Вечная тема ИЗМЕН....

[VolFF]

sektor Чувак.. и дались тее эти бобры...... пусть живут напиши лучше
"Я пацифист... да.. да у меня есть 4 килограмовый пацифик на цепи и я им всех поцефизжу"
by VolFF

Тока не забудь указать кто придуумал... а про малолеток подумай...

[B.G.C.]

To sektor &VolFF:

Тут обсуждаются измены.
Если охота про бобров, создайте отдельный топик и развлекайтесь в своё удовольствие. =)

[Изменщик со стажем]

Есть б***ские натуры от природы. Это могут быть как мужчины. так и женщины. Они изменяли и изменять будут даже в браке - и ничего с этим не поделаешь. Хотя мужчин таких больше!

[ZENA]

Почитала тут вас, полюбопытствовала...и знаете что? Да, действительно все сволочи- ну или многие: и мужики подлецы, и бабы стервы- эт все ясно...Вернее те самые неверные 60-80% человечества. Но бесит,когда молодые люди под одну гребеночку всех деушек тоже обобщают- кто у нас не первый-тот у нас второй...при этом они понимающе улыбаются своей мудрости наверное...Вот это лично меня ваще бесит!!! Кто навсегда вбил в головы большинства людей, что для меннена много женщин- это гуд, а для вумена- это - диагноз...Я за равенство!!!!! И еще, на анонимный опрос я сто процентов бы правду сказала...Че тут скрывать то?

[Рыжая Бестия]

InCorpoReal странно.. а такая точка зрения что женщина хорошо выглядит просто для себя уже не канает? а та точка зрения что женщина красится одевается красиво и.т.д. чтобы утереть нос другим женщинам что то типа - " у меня маникюр уде неделю держится а у тебя через 2 дня вон облез уже... милочка, а услугами какого мастера ты пользуешься?" это же касается и одежды, диет, нижнего белья и прически..
а если мне просто наравится выглядеть хорошо и улыбаться своему сногсшибательному отражению в зеркале?

ладно.. тема не об этом... ИМХО никогда не прощаю некоторых вещей.. в том числе и измену тоже...

[Shahe]

идиотизм полный
бывают случаи когда мимолетное увлечение, эдакий эксцесс лишает тебя самого дорогого и близкого
так случилось и со мной. я не ценил, пока она была рядом, у меня были другие женщины в том числе и девочки по вызову, но когда она об этом узнала то оставила меня.просто. без сожаления. и толкьо тогда я понял как любил ее и ейчас я ее люблю. она лучшая. но рядом со мной ее уже никогда не будет. я потерял то что любил
так что могу сказать измены - это не есть гуд
теперь мне действительно ее не хватает

[мучачо]

вот уж 10 лет как женат,последние полгода вообще ни разу,но блин жена красивая и умная -смотришь на другие кандидатуры и понимаешь,что не выдерживают конкуренции они,вот блин как нам зажравшимся))
с тоски вот набрал в поиск и попал в ваш топик)
к слову я в норме,но за все 10 лет ни разу не изменил,это вопрос позиции-а интрижки и вид виноватый и вранье -это слабая позиция,если я решу всеже установить отношения с кемто еще,возврата к тому браку что сейчас не будет,
и не буду я темнить и жить на два фронта,ни одному из фронтов не уделяя серьезного внимания не стану-наметил линию и при !
на тему кризисов после 7 лет,мой опыт показывает,что первые полгода бурный секс,а дальше все реже,уже через пару лет семейной жизни начинаешь задумываться-может всетаки нестабильная холстятская жизнь лучше?

[Виктор]

Создаю новую тему о старом...

Тему попытаюсь сформулировать так (хотя думаю, что далее придётся уточнить ввиду того, что слишком широкий круг проблем в неё входит): имеет ли право мужчина изменять (речь о физических изменах),имеет ли женщина право изменять в ответ на измены мужчины и будет ли это "равноправием" или способом отомстить или выровняться... ? Необходимо ли женщинам иметь нескольких партнёров? Как исправить сложившуюсь ситуацию?
Предыстория данной темы: кратковременный разговор со шпанской_вошкой в чате... и последующее создание данной темы...
Данная особа высказалась в таком роде: а я не притесняю право мужчин на измену...но в таком случае...дайте и женщинам свободу...) точнее...свободу выбора в любое время...но это, увы, идет наперекор эволюции... как спустить со счетов ныне прогрессирующее равноправие? Феминизм...я думаю, что машину обратно закрутить будет очень трудно
О равноправии в целом как и о равноправии в отношении измен следует говорить лишь в том случае, если исходные данные одинаковы, к слову, женщины вспоминают о равноправии только в отношении привилегий (#получение вакантного места), но забывают, когда нужно нести ответственность, я бы признал за женщинами право на измену если бы они служили в армии, выкапывали картошку... делали чисто мужские вещи, к коим я и отношу измену. Так вот... в случаи с изменами... нужно учитывать специфику мужских измен.
Причины мужских измен:
- биологические
- интеллектуальные
Биологические сложились в ходе эволюции:
1) врождённая полигамность
2) численное преобладание женского населения страны над мужским
Интеллектуальные:
1) мужчинам труднее контролировать инстинкты, которые подталкивают ИХ к изменам в силу физиологии
2) сложившиеся в обществе стереотипы, т.е. приемлемость мужскихизмен (по крайней мере в мужских разговорах)
Причины женских измен (в сравнении):
Биологические:
1) женщины в подавляющем большинстве своём моногамны в отличае от мужчин, так что природа их не толкает на путь измен
2) *ну тут и так всё ясно
Интеллектуальные:
1) женщинам всегда себя легче контролировать, во всём
2) общество всегда с непониманием относилась к женским изменам, их всегда осуждали, при этом есть много примеров (даже в литературе) когда мужские измены воспринимаются как должное.
Так что в большинстве случаев женщины изменяют по следующим "дополнительным" причинам:
- ревность
- месть
- безразличие к партнёру
- несчастливый брак
- и др.
Т.е. они изменяют не от хорошей жизни... ну так возьми ты и уйди... А мужчины изменяют в силу необходимости. Конечно я не пытаюсь оправдать всех мужчин, просто я хочу сказать женщинам: не нужно изменять чтобы причинить боль или в поиске новых ощущений, будьте выше всего этого и вы найдёте мужчину, который вос достоин, который оценит вас, полюбит, а любовь толкает человека на многое, способна даже побороть "физиологию" и стереотпы и мнение друзей (только таких людей очень мало)...
И ещё: стоит ли вообще запрещать своим мужчинам изменять?
Теперь промежуточные итоги: de facto мы имеем мужчин, которые изменяют в силу довольно-таки значимых причин... но при этом всё это скрывается, замалчивается, и de juro мы осуждаем всё это (с подачи женщин), говоря: ну как так можно...
Теперь о том что я написал чуть выше: не нужно пытаться оскорбить меня или попытаться привязать к сказанному, я как и многие хочу понять данную проблему, выяснить правильно ли я думаю и когда я всё "переварю, то напишу что же на самом деле я думаю по данному поводу... пока написанное здесь это лишь попытка расшевелить "собеседников" для того чтобы позже в споре родилась
истина.
ЗЫ: извините за орфографию + пунктуацию...

[detka5]

Хмм..интересно.." не пишите свое мнение", значит то, что я ДУМАЮ -это не моё мнение??..
Какие-то странные мысли..."служить в аримии,выкапывать картошку"- получаешь разрешение на измену??Между прочим,некоторые женские дела намного посложнее мужских.Например,женщина рожает детей.И что,теперь к ее привилегиям можно отнести походы направо и налево?
И вообще-то женщины тоже люди, у них есть и обиды и много чего другого,чтобы "быть выше"...Отношения зависят, в основном, от мужчины...И (хотя бы)уважающий свою женщину, мужчина никогда не даст повода к измене,потому что женщина изменяет,если ее не устраивают отношения с настоящим партнёром.И в его интересах сохранить и не испортить эти отношения.Из всего вышесказанного можно сделать вывод,что если женщина изменила,то изменила она не от нехорошей жизни, а от нехорошего человека в этой жизни, судьба ее свела не с настоящим мужчиной, а с тряпкой.И конечно от него надо уйти.
"Мужчины изменяют в силу необходимости"..
Я еще понимаю,если он со своей женщиной живут в разных городах или по каким-то причинам не могут сейчас находиться вместе.Но когда они встречаются или даже живут вместе, ни о какой проблеме физиологии не может быть и речи.Но ему вдруг захотелось чего-то новенького,острых ощущений и т.д. .....ну значит, во-первых,он ее не любит, а во-вторых он не уверен в себе и не знает точно своих целей и ценностей в жизни,потому что можно задать вопрос:Чем он думал,когда связывал свою жизнь с этой женщиной?
Это несерьезный мужчина, его тоже можно отнести к разряду Тряпок.
Бывают конечно ситуации,когда женщина сама виновата,провоцирует его на измену и т.д.,но я рассматриваю те случаи,когда измена сваливается на голову одного из партнёров "как гром среди ясного неба"...
Короче,вывод: я считаю,что если мужчина изменяет, и женщина начинает изменять ему в ответ,стремясь к равноправию,это какой-то гнилой союз,где нет ни любви,ни уважения...

[Шпанская вошка]

<а нет сообщения>

[ййй]

..в мире компонентов нет эквивалентов, как говаривали классики..))
а посему и "измены" и "верности" у людей очень разные.
Если взять срез большого количества пар, то в крайностях оказываются те кто одновремено сожительствуют в открытую с 2-3 партнерами(двоюродные мужья и жены, термин народный..)))....) и те кто ни разу не изменял вовсе.
Большинству все же приходилось иногда и мир не рухнул..). Это касается обоих двух полов.
А любовь хм..она конечно есть, но продукт очень нежный и долго хранится редко, да и вкус больно разный, чтоб что то аргументировать ею

[Катерина]

Нда.. Такие пространные размышления!
Оно конечно правильно у мужчин измена в крови, но самое главное
не факт физической измены, а духовный!
Можно физически изменить, как женщине так и мужчине, подумаешь, велика беда! Во многих странах это даже не считается изменой.
Причины измен могут быть разными, не знаю как у мужчин, а мы женщины изменяем в основном, чтобы убедиться, что еще можем
заводить мужчину и вообще, так приятно получить новые впечатления, или убедиться, что твой портнер все же лучше

[Zmeika]

Если женщина сама относится к категории "альфа", боюсь, что нет никаких психологических механизмов для того, чтобы она смирилась с изменой мужа. Она, действительно, либо станет изменять сама (что в конечном итоге приведет к разрушению брака), либо вообще просто уйдет. То есть, в любом случае итог будет один, но он наступит раньше, или позже. Кстати, это случится именно потому, что женщины моногамны. Причину этого я не знаю, но если мыслить биологическими категориями, то можно предположить, к примеру, следующий механизм происхождения этого свойства. Самка почти всегда обременена детенышами, соответственно, у нее меньше мобильности и возможности поиска самца. Поэтому она "привязана" к одному, своему. Хотя, понимаю, что на эту теорию может найтись куча контр-аргументов, но другой у меня все равно нет
Почему общество так плохо относится к измене именно женщины - думаю, это завязано на законах наследования, которые по большей части и в большинстве европейских стран существуют по принципу наследования по мужской линии. Негатив происходит от мужской паранойи на тему того, что наследником может быть совсем "не тот"
Шпанская вошка, ответьте на свои вопросы, хорошо? ЖУТКО заинтриговали...

[Виктор]

detka5
Как я не пытался дать понять, что не нужно вязаться к словам, не получилось, ну что же...
Фразу " не пишите свое мнение" я сдесь употребил для того, чтобы по ходу дискуссии "новопришедшие" в тему не писали что-то вроде "а я думаю... и т.д.", а приходили и развивали тему, добавляли что-то новое...
Кто-то давным-давно сказал...*могу напутать с изложением, но мысль была такая*... "женщинам не место на войне и в политике, эти грязные дела должны за них делать мужчины..." Именно поэтому я, может и не совсем удачно, привёл пример с "картошкой" (т.к. дело тоже не слишком чистое...) ... ну что поделаешь, поспешил, признаю... так вот... измена - это тоже "грязное" дело, поэтому я призываю женщин не делать этого, пусть мужчины изменяют...

Я еще понимаю,если он со своей женщиной живут в разных городах или по каким-то причинам не могут сейчас находиться вместе.Но когда они встречаются или даже живут вместе, ни о какой проблеме физиологии не может быть и речи.Но ему вдруг захотелось чего-то новенького,острых ощущений и т.д. ...

Читай внимательнее:

Интеллектуальные:
1) мужчинам труднее контролировать инстинкты, которые подталкивают ИХ к изменам в силу физиологии

Проблема в том, что мужчина, как правило, не ищет что-то лучшее, он просто ищет что-то другое, т.е. новое, при этом он не хочет рушить пару... он не оценивает новую женщину, не сравнивает её со своей, для него это разные вещи... как сравнивать то, что любишь и то, чем пользуешься...

он не уверен в себе ... можно отнести к разряду Тряпок.

нда... ты хочешь сказать, что мужчина, который изменяет тряпка? т.е. мужчина, у которого много женщин не уверен в себе??? смешно... именно благодаря своей уверенности он и завоёвывает новых женщин... И что... теперь все мачо и бабники плавно по твоей милости переместились в разряд "тряпок"?

Шпанская вошка

Ой, Виктор. У меня ж несколько другой контекст фраз был.

Извините, был немного пьян, хорошо, что вы показали мне напрвление...
к сожалению из разговора я успел урвать только последнии два сообщения вследствии перегрузки окна... приведу их ниже

вот видишь..это унижение...принижение так сказать..отсутствие права у женщин на ранговость...мол какая бы ты ни была...красавица...или нет...умница..иль нет...твое дело одно - сиди взращивай потомство
а я не притесняю право мужчин на измену...но в таком случае...дайте и женщинам свободу...) точнее...свободу выбора в любое время...но это, увы, идет наперекор эволюции

Деление на "алфа"... "бета"... как банально, зачем эти деления... какие критерии нафиг критерии... я знаю много симпатичных, высоких, стройных парней, материально обеспеченных, раскованных и при всём при этом они не бабники, не изменяют, хранят верность, хотя по классификации тянут на "альфа"... так что привлекательность - это ещё не показатель...
Но мысль всё-таки ясна *даже мне *
Теперь к вопросам...

Как смириться с изменой мужа женщине высокого ранга?

Ну просто надо перевести измену из категории "предательство" в категорию... ну скажем... "по медицинским показаниям" *разве это трудно?* говорить самой себе: "пусть развлекается с этими кукушками, всё-рано мы оба знаем, что он мой..." и он Ведь альфа-женщине понравился именно в силу своего высокого статуса в иерархии самцов... причём свою привлекательность для этой женщины он преобрёл именно в ходе своих похождений, а без них он был бы ей не интересен... ведь именно это соперничество из-за самок вследствии репродуктирного инстинкта сподвигло его к умственному и физическому развитию... и вы когда-нибудь замечали "погасших" мужчин, которые в молодости были "светскими львами", а женившись и остепенившись, преобретя бесспорное внимание "той единственной", ради которой он отказывается "во веке веков" от иных женщин, обросли жирком, растеряли "манеры", сделались "бета-мужчинами"... а всё из-за того, что нет конкуренции, незачем держать форму, тебя всё-равно будут любить...
по твоей классификации есть да выхода... либо альфа-женщине терпеть измены... либо быть с бета-мужчиной... но не то ни другое тебя не устраивает, пойдём дальше...

Почему женская измена считается обществом, как нечто гадкое и противоестественное?

а как ещё это расценивать? в отношениях всегда так... кто-то даёт, а кто-то забирает... в ходе полового акта мужчина вторгается в целостность женщины... нарушает её, при этом сам он остаётся полностью "в себе", а женщина впускает в себя *пускай и на время* что-то чужеродное... В человеке изначально заложено чувство некой бризгливости в отношении вещей, которыми пользуются другие *по крайней мере в нашем обществе это так* (я не хочу сказать, что женщина - это вещь, не обвиняйте меня в этом)... Так вот получается, что в ходе секса кто-то пользует кого-то... "Вот никак не хочу, чтобы моей женщиной кто-то пользовался так, как я это делаю с другими женщинами" - именно так думает большинство мужчин... "ведь между нами не просто банальный секс, а чувства, которые настолько глубоки, что распространяются на все сферы жизни и на секс тоже, при этом секс совсем иным становиться, чем с теми... другими"... Вот если твой мужчина думает подругому, то пошёл он на ... этот мужчина, посылай его смело... он использует тебя, нет у него к тебе чувств...

Почему женщины в большинстве своем моногамны?

блин... никогда не задумывался, нужно будет время поразмыслить, не в этот раз... оставлю напотом, можно?

Вышла тавтология

согласен... спешил очень...

Катерина
Я думаю, что женская физическая измена так же больна для мужчин, как мужская духовная измена для женщин, т.е. налицо явное несовпадениекатегорий... воть... отсюда и не приемлимасть для мужчины женских измен...

[Гость]

измены?)))) о, как это серьезно)))
а теперь по существу: эта тема заботит только тех, кто боится конкуренции, изо всех сил пыжится ВСЕ удержать вокруг себя, страдает собственническими заморочками и боится, что кто-то его/ее превзойдет)))
важно не то, с кем мы спим, а то, к кому мы возвращаемся)))
если ты действительно любишь человека, то ты желаешь ему счастья, а ограничение свободы точно никого не делает счастливым))) если любимому человеку для счастья нужны отношения на стороне...))) его физические характеристики от этого не меняются))) а на счет духовных...) ему с этими проблемами жить, и ему за это отвечать))) я то при чем?))) мне о своей душе задуматься стоит))) своих грехов хватает)))

P.S. во многом это дело менталитета)) но считаю необходимым расширять свои рамки сознания, не засиживаясь в данных с детства границах)))
например, во многих странах есть понятие "свободная любовь" или скажем, в районах крайнего севера считается хорошим тоном не только накормить, напоить, но и поделиться с гостем своей женой))) и там это считается нормальным)))
так что, на кого учились, так нам и надо)))

[Immortal]

Увы!... Если любишь - то никогда не уходи. И измену простишь, если любишь... вот какая я непоследовательная!

Ну, мать, загнула!!
..Где раз, там и много..Съела - флаг в руки..Многие так живут,
на-армально..Главно чтоб один раз схавать..

[Виктор]

Алекс . W
Подписываюсь под твоим постом! Вот только как изменить менталитет и как оправдать уже реально существующую модель? И что ответить вошке на её вопросы?

Шпанская вошка
ПОДУМАЛ! Женщины моногамны в силу своей разборчивости, осторожности, нелюбопытности, стереотипов, созданных в обществе. Женщина всегда старается удержать отношения, быстро привыкает к партнёру, имеет потребность заботиться о ком-то. + физеология...
Я, конечно же, не женщина, поэтому, наверняка, ошибаюсь

[Гость]

Меня узнают))) это приятно)))
менталитет изменить в одном поколении не возможно)))
главное быть в мире с самим собой, и, по возможности, со своей половиной)))

[Катерина]

Да! попробую не переходить на личное!
Измена женщины равносильна измене мужчины, так как "один впускает что- то чужеродное, а другой вкладывает во что то чужеродное, какая разница и там и там чужое, ну а если нет разницы....
Конечно у людей, как у животных дух соперничества решает все, если эту самку(ца) хотят, то чем я хуже!
Но у людей еще хуже! Они начинают осуждать, говорить о моральном облике. А судьи кто? Одни боятся за мужа, другие заботятся о своей чести ( как так моя женщина и с другим), а у других просто соблазнов не было! В изменах женщины и мужчины равноправны,только менталитет мужчин не может с этим смириться!
Поэтому любят на эту тему поговорить, и поразглагольствовать.
И мужчины и женщины изменяют когда им чего то не хватает, какая разница чего, результат один!
Так было, есть и будет!!!