Брак или гордое одиночество?

**#101** **Бабуля** » Чт 29.04.2010, 19:22

Умник, ну коль Вы мне года приписали, и внуков, исходя из моего ника, то и к Вам я аналогично.. Вы ж УМНИК.. как же Вы так снизошли-то до такого.. - бывает мало водки.. старо, как мир.. не в водке дело! А что касается лично меня - я и в молодости, и зрелости и в старости без внимания ни дня.. я супер-красавица, ну а кто так не считает - мне плевать. .я собственно чего писала-то про красоту.. есть действительно некрасивые люди, но мы говорим о том, что НЕКРАСИВО писать так про девушек! Порой промолчать, и как Вы выразились - покривить душой гораздо правильней, чем огорчить человека и вселить в него какой-либо комплекс, или просто хорошее настроение испортить :!:

А внуков у меня нет... увы, в свои почти 24 года я хоть и стала бабушкой, но внучки у меня только виртуальные)) но такие млин красавицы, я Вам скажу.. ну все в бабку! :twisted:

**#102** **Умник** » Чт 29.04.2010, 19:38

говорит, что первый брак и ребенок в этом браке это ошибка молодости...и это рассуждение взрослого мужика...

Я понял, это вы про меня, кикимора. Да, я считаю, что мой первый брак это ошибка моей молодости. Моя ошибка. Я ошибся в человеке, ну - так бывает. Родился ребёнок, как результат нашего с ней общения. Я рад, что он родился. Я не жалею, что совершил эту ошибку - зато теперь у меня есть сын. Правда, мы не живём с ним - и это грустно.

Вам что в этих словах странно?

есть поговорка: Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Вы сама в людях никогда не ошибались?

Есть еще варианты - быть почти... самодостаточным...просто любить людей..разве это будет означать одиночество? Иии вообще, как вы думаете, зачем штампы в паспорте? Разве они что-то решают?)) а?))

Если человек самодостаточен и не испытывает дискомфорта от того, что идёт по жизненному пути - это одиночество. Но в данном случае оно ему нравится. Его право. Но - такие взгляды чаще встречаются у молодёжи, в старости то многим хочется внуков нянчить, всё-таки. Да и, я неоднократно говорил, дети помогут своим родителям, когда они состарятся и придётся жить на пенсию. Пенсии то у нас невелики в России. Вон, может бабуля подскажет?

Штампы в паспорте.... Да, не всегда это важно. Я вполне бы мог жить с женой и без штампа, в общем-то. Но, быть может - штамп - это страховка? Ну, если муж с женой разойдутся, им придётся делить совместно нажитое имущество. Или, к примеру, совместный бизнес. Всяко ведь бывает.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:

Бабуля Да извините, я думал, что Вы и вправду "Бабуля". Мы ж незнакомы лично.

есть действительно некрасивые люди, но мы говорим о том, что НЕКРАСИВО писать так про девушек! Порой промолчать, и как Вы выразились - покривить душой гораздо правильней, чем огорчить человека

я всегда считаю, что лучше горькая, но правда, чем сладкая, но ложь. Меня с детства учили говорить всегда правду, и только правду, какая бы она не была.

Я понял, вы бы и некрасивую девушку убедили, что она красавица. Не считаю правильным такую линию поведения, но - дело ваше.

тут уж кто как воспитан. Или - у кого какой характер. Но меня всегда раздражают люди, готовые солгать в свою или чужую пользу без зазрения совести.

**#103** **Бабуля** » Чт 29.04.2010, 19:53

Умник, правда правде рознь.. есть в жизни такие ситуации, где можно просто промолчать и все :!:

Я не лицемерка, стараюсь либо тактично намекнуть, либо промолчать.. А горькая правда полезна и нужна не всегда. И вообще, сколько людей, столько и мнений на любую тему! :wink:

**#104** **Умник** » Чт 29.04.2010, 20:02

Бабуля я так и не понял, почему "некрасиво" так писать про девушек? А про мужчин, например, так писать "красиво"?

Девушкам "красиво" врать, что они все красавицы, даже те, которые красивыми не являются? А вы не думаете, что у девочки может быть неадекватная самооценка?

Я, вообще-то, об этом и вёл речь... Вот такая, например, некрасивая девушка, или толстуха, которой все с детства говорят, что она такая раскрасавица-красотка... Уверенная в своей красивости, взрослеет, и замечает, что парни то за ней не ухлёстывают... И она недоумевает, почему никто замуж то её не берёт. Ну, ей то нужен самый красавчик. А красавчики почему-то с другими...
Поймёт ли она, что она не красавица? Не слишком ли поздно поймёт? Не будет ли это для неё травмой?

Ведь, глупо скрывать, у красавиц и некрасавиц - разное поведение в обыденной жизни. И мужчины им соответственно, разные подходят.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Правда - это достоверная информация. Говоря человеку неправду, вы его дезинформируете, понимаете? А если у человека нет достоверной информации - он слабее.

Вот, к примеру, если некрасивая девушка знает, что она не вышла внешностью, она будет стараться выпячивать другие свои преимущества, сильные стороны. К примеру, самый лучший минет, насколько я помню, мне делала некрасивая девушка. Вот в этом она была хороша!

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

где можно просто промолчать и все

промолчать - это вариант, конечно. Пусть сама разбирается. Но, в разговоре, на прямой вопрос промолчать - это неуважение к собеседнику.

**#105** **Бабуля** » Чт 29.04.2010, 22:34

Умник, читаю Ваши ответы и прихожу в ужас.. почему Вас так сильно задела тема красоты.. то ли Вам уж совсем страшная девушка делала минет и по окончанию этой процедуры Вы пришли в ступор от ее "красоты", то ли какой другой комплекс.. Ну прям все смешали и толстых и страшных и не замужних и вообще в психологию вдарились. Это ж столько написать, такую демагогию развести.. кошмар просто. По-Вашему мнению, только у красивых и идеальных людей брак случается? А про дезинформацию я так вообще в шок впала.. при чем тут это.. если меня в день ЗП дезинформируют - это да, это травма.. а если я скажу человеку, что он не красавец глядя в глаза, с сожалением - да это же садизм(( Представляю, как с Вами сложно в жизни..

**#106** **Night_Fog** » Пт 30.04.2010, 11:47

2 Умник:
""Если человек самодостаточен и не испытывает дискомфорта от того, что идёт по жизненному пути - это одиночество."" - Не могу с вами согласиться, потому как самодостаточен, значит он целен в определенном смысле...слитный с миром, с людьми...могу только сказать что это просто исключения в обществе...
""такие взгляды чаще встречаются у молодёжи, в старости то многим хочется внуков нянчить, всё-таки"" - да, правда, но это так, потому что русских людей просто ПРИВЫКЛИ так воспитывать, какие-то там матерински-бабушскинские чувства и так далее... Почему так думаю? Ну вот есть простой пример - как вы думаете - какие есть ценности, желания, отдыхи в пожилом возрасте у среднего обычного человека в России? Ответ один - ДЕТИ, ВНУКИ... даже скорее последнее... Т.е. нет чуть ли не самого главного - нет желания жить для себя!!! Жуткая неполноценность... в этом плане Европа-Америка молодцы. Вообщем это целая отдельная тема разговора))
""быть может - штамп - это страховка? "" - очень пожалуй точно! И вот в этом контексте я писал тут где-то на форуме, что брак как понятие окрашено скорее в негативные цвета - а почему? - это вы ответили предложением позже этого....
Поэтому- лучше всего - жить вместе и всё создавать на основе отношений а не бумажек...чувства-то где тогда? )) ан нету получается))
Насчет правды - лучше правда, это согласен. Но...уточнил бы что лучше сказать "ты не в моем вкусе" - это тоже ведь правда, только слова другие)
А то что люди (в первую очередь девушки) очень болезненно реагируют на отзывы о своей внешней конструкции - нуу...это физиология + общественное давленское гавно..... ничего не поделаешь((( Забить на это они не могут..
2 Бабуля - будьте корректней, уважайте мнение.... а с Умником (не заступаюсь) - довольно интересно. Зря вы так)

**#107** **Умник** » Пт 30.04.2010, 12:19

читаю Ваши ответы и прихожу в ужас.. почему Вас так сильно задела тема красоты.. то ли Вам уж совсем страшная девушка делала минет и по окончанию этой процедуры Вы пришли в ступор от ее "красоты", то ли какой другой комплекс

Да не, вроде тема красоты меня вовсе не задела. Просто кое-что вспомнилось из жизненного опыта, я написал здесь.

Разумеется - в брак вступают и красивые и некрасивые. Просто, понимаете, каждый себе подбирает соответствующую пару. Большую роль играет не только внешняя красота, но и внутренняя - (что касается девушек) т.е. характер, умение готовить пищу, домовитость, умение создать дома уют, открытость, улыбчивость, смешливость - ну, все те характеристики личности человека. Ведь редко какой парень возьмёт в жёны глупую и некрасивую. А вот, к примеру, глупую и красивую - тут уже вероятность удачного замужества больше. В идеале, оптимальные характеристики для жены - умная и красивая.

Но, мозги и хороший характер (ну, т.е. внутренняя красота) в сочетании с внешней красотой бывают у женщин очень редко.

Чаще бывают глупые красотки, или умные уродки. Ведь если девушка не вышла внешностью - этот недостаток она старается компенсировать - старается быть умной, покладистой, душой компании и т.д.

если я скажу человеку, что он не красавец глядя в глаза, с сожалением - да это же садизм

непонятно, где здесь вы увидели садизм. Это просто - правда. Каждый человек имеет право слышать правду от окружающих, я полагаю. От друзей - тем более.
Вы предпочтёте солгать, я уже понял Вас, Бабуля. Причём наверняка солжёте и своим подругам, верно? И - чего ради будет такая ложь? Чтоб не испортить отношений?
... К примеру, вы пошли с подругой гулять по магазинам, в магазин заходите, она примеряет юбку-мини, спрашивает вашего мнения, как она ей идёт. Вы смотрите - и видите, что ноги у подружки кривенькие, жирок отложился там где не надо, и понимаете, что мини ей абсолютно не идёт, с такими то ногами. А лучше бы ей брючки.
Но, Вы говорите: - Подруга, ты прекрасна!
она покупает эту юбочку и идёт домой.

Так, что ли?

ценности, желания, отдыхи в пожилом возрасте у среднего обычного человека в России? Ответ один - ДЕТИ, ВНУКИ... даже скорее последнее... Т.е. нет чуть ли не самого главного - нет желания жить для себя!

Нянчить внуков и жить для себя - нет в этом противоречия. Нянчиться - это же удовольствие. Я не имею в виду, что надо старикам вкалывать вместо няньки. Но, конечно, жить для себя. На работу ходить не надо - пенсия.

...И детишки ещё баблом помогут, если хватило ума настругать поболее (бесспорно, для молодого человека\девушки обременительно содержать престарелых родителей, и при этом строить ещё свою личную жизнь, при этом рожая деток; но если детей у них(у престарелых стариков) выросло несколько, то это менее обременительно для каждого в отдельности)

брак и чувства... штампик не мешает чувствам. Ещё, штампиком человек как бы ставит метку - "это мой", "занято". И фамилию меняют поэтому же.

Пароходов писал(а):
Привет))))
На тему красоты: есть такая пословица "С лица воды не пить". И не всегда красота определяется только внешностью.
Эт конечно моё мнение.
Smile

Как приятно читать..! Wink
_________________

Пароходов, я вас правильно понимаю, что Вы, например, в выборе подружки\девушки\жены - на внешнюю красоту внимания обращать не будете? И Если Вам встретится на жизненном пути, к примеру, толстая некрасивая кривоногая девушка с замечательной душой, умом, характером - Вы скорее всего сразу её полюбите и скорее всего поженитесь. Так, что ли?

Бабуля, вот я про это и говорил ("приятно читать")... конечно, читать сладкую ложь приятнее, чем горькую правду. Я кстати, согласен, что красота определяется не только внешностью, есть и внутренняя красота.

А про дезинформацию я так вообще в шок впала.. при чем тут это.. если меня в день ЗП дезинформируют - это да, это травма.. а если я скажу человеку, что он не красавец глядя в глаза, с

Беда Ваша в том, что вы делите правду на хорошую правду и плохую правду.

Враньё - оно враньём и останется, даже если вы солгали "во благо".
Если вы скажете человеку, что он не красавец - не вижу в этом ничего катастрофичного. Потому что вы сказали правду ему. По крайней мере, этот человек будет уверен, что от вас он всегда может рассчитывать на правдивую информацию. Человек будет уверен в вас. Конечно, сказать это следует как можно более тактично.
Но ежели вы скажете ему, что он красив, а на самом деле он некрасив, и он потом всё таки узнает, что он на самом деле то - не красив вовсе. Он поймёт, что вы ему наврали. Думаете, ему будет приятно? Он подумает: - Ага, бабуля врёт по таким пустячным поводам, и от неё походу правды так просто не услышишь. Надо быть с ней настороже.

**#108** **Бабуля** » Пт 30.04.2010, 13:03

Night_Fog, Я уважаю любое мнение, поэтому и говорю всегда - сколько юдей, столько и мнений :wink:

А к Умнику я нормально отношусь, и мнение его уважаю.. тут чисто женская солидарность =)
Умник, Вы еще слабенький психолог.. нет у меня никакой беды! ;-)

Красивыми если не рождаются, то становятся.. ну хотя бы те, кто пожелает поработать над собой. Я уже писала - правда правде рознь (так же и ложь). Про юбку - как глупо.. ну есть такие подруги (скажу ей, что она неотразима, Петька ее увидит и разлюбит.. ура).. но это не про меня, я своих подруг ценю за их характер, за их умение дружить, за человеческие качества. А вобще женской дружбы не бывает! :wink:

Поэтому всегда посоветую либо что-то другое, либо оставлю на ее усмотрение. Мое мнение неизменно.. про физические недостатки человека говорить не красиво. Вы же не говорить инвалиду - ну ты и урод однорукий..?! У Вас какой-то идеальный мир, где никто никому не врет, говорит только правду и живут там только красивые люди)))) А за спиной, я никогда никому ничего не говорю.. ибо знаю, что у человека водичка не держится.. доверяла, обжигалась, теперь только маме - только ей все секреты.. Но я не считаю, что диалог с мамой - это сплетни за спиной))

Так прикинула: а кому она правда-то нужна.. ну считает меня кто-то не красивой или еще какой - мне куда теперь.. изгой? Да абсолютно все равно.. это не моя проблема, если я кому-то не нравлюсь. И пусть в глаза и за глаза говорят кто что пожелает, от этого я страшней или красивей не стану.. И вобще... настроение у меня отличное, не смейте портить :!:

**#109** **ager** » Пт 30.04.2010, 13:38

Брак или гордое одиночество?
и брак по любви -- это не плохо, и в одиночесве видно красоту жизни, особенно когда рассвет там встречаешь)) aглубину все равно не передать словами.

хуже когда, брак по расчету и без любви, или скучно и страшно в одиночестве и хочется поговорить)

**#110** **Саныч** » Пт 30.04.2010, 23:45

Помню где-то слышал вопрос "Почему так много красивых женщин и так мало настоящих?" В начале подумал, что это бред, а капнул глубже и понял суть этого вопроса. Есть сейчас привычка у многих женщин стремиться к красоте внешней. Ходишь по городу и видишь много красивых девиц. Казалось бы, должен любоваться, но нет этого, ибо эта красота в какую-то норму стандарта превращается. Это все равно, что идти по городу, где стоят однотипные здания и нет никакого контраста и архитектурного разнообразия. Это все равно, что слушать одну и туже песню и смотреть один и тот же фильм по многу раз. Ведь в скором времени это все равно утомит и потеряет к себе интерес.
Женщина должна быть обаятельной с чувством какой-то загадочности и неотразимости. Она должна вызывать к себе более духовный, чем плотский интерес. Ты должен любоваться не на ее внешность, которой рано или поздно придет конец, а на что-то более высокое и сакральное. На то, что видишь и постигаешь именно ты один.

**#111** **Miker** » Сб 1.05.2010, 0:02

Саныч

Всё правильно сказал.

**#112** **Умник** » Сб 1.05.2010, 15:48

А по поводу красивых и некрасивых. Помню где-то слышал вопрос "Почему так много красивых женщин и так мало настоящих?" В начале подумал, что это бред, а капнул глубже и понял суть этого вопроса. Есть сейчас привычка у многих женщин стремиться к красоте внешней. Ходишь по городу и видишь много красивых девиц. Казалось бы, должен любоваться, но нет этого, ибо эта красота в какую-то норму стандарта превращается.

Ну.... Можно, пожалуй, согласиться. Вы говорите об однотипной красоте, да? Барби-стандарт?

Каждая женщина красива по своему, конечно. И все девушки разные внешне, типы лица разные, типы фигуры, волосья. И то, что подойдёт для одной, может не подойти к другой.
Разные все девушки, и у них у каждой в разной степени получается найти свой стиль, именно свой неповторимый образ. И это прекрасное разнообразие!

Кстати, вот по настоящему некрасивые девушки мне встречались очень редко. Всего наверное человек 6 за всю жизнь видел. Остальные - все каждая красива по своему. Тут говорили, что некрасивых женщин не бывает - но Всё таки, давайте смотреть правде в глаза - Хоть и РЕДКО, но БЫВАЮТ. Но редко.

И, естественно, любую девушку портит лишняя полнота. Всем же охота стойненьких, разве нет? Даже, бывало, девушка в общем то симпотичная, и характер хорош - но толстая. И это сразу всё перечеркивает, все остальные её примущества.

Но, кстати, толстушки часто выходят замуж без проблем, и их то точно мужья любят не за фигурку, а за душу. За личность.

Это имхо конечно. Некоторым мужикам и толстенькие нравятся.

**#113** **Саныч** » Сб 1.05.2010, 22:33

Умник:Ну.... Можно, пожалуй, согласиться. Вы говорите об однотипной красоте, да? Барби-стандарт?

Да-да, именно о них. Понятия не имею почему, но я не вижу в них женщин. Не вижу. Они не интересны. Порой идешь по городу и проходит мимо дамочка. Она далеко не Барби, но как увидишь ее, то внутри какой-то радар на нее срабатывает. Какое-то странное и приятное чувство овладевает тобой. Такое чувство, будто ты за ней хоть на фронт поедешь, лишь бы узнать, кто она.
Идет Барби. Охххх! Никаких чувств. И по секрету всему свету скажу, что глядя на этих Барби не срабатывают даже первобытные инстинкты. Ну не знаю почему, но для меня они какие-то искусственные, ненастоящие. Ходячий набор гламура, не более того.

**#114** **Пароходов** » Вт 4.05.2010, 8:33

Умнику
Не надо из крайности в крайность)) Зачем сразу толстая кривоногая, и тут же любовь). Вероятнее всего нет). Я хотел сказать только то что не все достоинства во внешней красоте. Ведь есть такие серые мышки внешне, а пообщаешься и видишь человек то интересный).
Конечно если рассматривать чисто сексуальную сторону то да приятней видеть себя в постели с Памелой Андерсон))).

**#115** **Умник** » Вт 4.05.2010, 10:01

то да приятней видеть себя в постели с Памелой Андерсон)

Ну почему сразу? К примеру, ну меня эта Андерсон не возбуждает. Мне гораздо ближе другие красотки. Но в принципе то конечно.

Добавлено спустя 48 минут 20 секунд:

Не надо из крайности в крайность)) Зачем сразу толстая кривоногая, и тут же любовь). Вероятнее всего нет).

Мне показалось, Вы обмолвились, что внешняя красота не важна. Если не важна - любите толстых и кривоногих, им же тоже хочется быть любимыми.

Я хотел сказать только то что не все достоинства во внешней красоте. Ведь есть такие серые мышки внешне, а пообщаешься и видишь человек то интересный).

Бесспорно, важна не только внешняя красота! Красота внутренняя тоже - очень важна и нужна, и для мужчин кстати тоже, и для женщин.
.
....Я бы сказал, пожалуй, гармония важна.
Гармоничная внешность и гармоничная внутренность...

**#116** **Русалочка** » Чт 13.05.2010, 14:46

Я выбираю одиночество.

**#117** **кикимора** » Чт 13.05.2010, 14:56

Русалочка, а обосновать свой выбор не хотите?

**#118** **Русалочка** » Чт 13.05.2010, 15:03

Вроде как привыкла уже. )

**#119** **Саныч** » Чт 13.05.2010, 17:13

Русалочка:Вроде как привыкла уже. )

Я вас умоляю. Сколько женщин я знаю - все так утверждали, мол, "привыкла уже", "да зачем это нужно". А на данный момент все они либо замужем, либо разведенные и с детьми.

**#120** **Русалочка** » Чт 13.05.2010, 17:38

Саныч:Я вас умоляю. Сколько женщин я знаю - все так утверждали, мол, "привыкла уже", "да зачем это нужно". А на данный момент все они либо замужем, либо разведенные и с детьми.

Ну вот я уже разведена и с детьми. И уже привыкла быть не в браке. Прекрасно понимаю, что это противоречит нормам общества, но....... Как то проходит день за днем, живешь да живешь. Страданий по этому поводу не испытываю, по ночам в подушку не плачу. Вобщем не парюсь.