Кто из вас хотел бы жизнь без зла?

**#181** **zaklinatel2** » Пт 22.02.2008, 16:31

Владим вы никогда не занимались программированием? Вам не приходилось писать программы, которые в ваше отсуствие вполне осознанно и по всем правилам администрировали некие объекты, не управляли процессами? Да не будем ходить далеко за примерами - вот на наших дорогах движение управляется светофорами, запрограммированными объектами. И люди следуя их указаниям беспроблемно движутся к своей цели. Но могут и не следовать

. Проинтерполировать на более сложные объекты? Вобщем представить себе изменение материи, наделенной сознанием, под действием совершенно бессознательной силы не представляет труда.

**#182** **слуга** » Пт 22.02.2008, 19:17

zaklinatel2:Это замкнутая логическая система. А=б, потому что б=А. А на самом ли деле А=б, никак не проверишь, потому что ввести в уравнение другие переменные не дают.

Возлюбленный брат, zaklinatel2! Почему вы так пессимистичны? Кто это вам не даёт ввести другие переменные? Примите Слово без умственного анализа, ибо этот анализ от лукавого эго, если у вас получится, разумеется, и будут вам переменные, доказывающие, что А=б! Здесь не логика первична, а опыт по вере, а логика - лишь следствие. Это же всё новое, такого раньше не было никогда.

Жесть вообще. Человеку объясняешь, что он не представляет себе основных понятий добра и зла и по сути не отличает одно от другого.

Для Бога нет понятий добра и зла. Эти понятия для человека, существующего своим человеческим сознанием в мире двойственности. Что для русского хорошо, то для немца смерть - этот принцип лежит в сфере человеческих добра и зла, жизни и смерти и т.д.
Добро для веруюещего, это исполнение Закона и вера в спасение, за счёт достижения сознания Христа, а зло, это не исполнение Закона и вера в спасителя иисуса христа.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.(1Иоан.5:2-4)

Объясняешь, что он выходит за рамки этики и морали.

Когда речь идёт о спасении человеческих душ, рамки этики и морали не имеют значения. Главное, чтобы люди святыми стали, а что о них подумают этичные моралисты-грешники - это дело десятое, если не последнее...

Объясняешь, что разрушает многовековой этнос.

Многовековой этнос это вредный миф, приведший к тому, что мы сейчас имеем - бездуховность и поклонение идолам.

В ответ получаешь маловразумительный бред с новыми трактовками Зло и Добро, возведенные в абсолют, не смотря на то, что ранее доказанно, что это не абсолютные категории.

Возможно, это вы поняли неправильно. Я, вообще предлагаю идти посередине добра и зла, ни к чему не привязываясь. Это будет правильно.

Но ладно доказали не абсолютность добра и зла. Наша позиция эволиционирует в жизнь вне этих категорий. Как же организуются взаимоотношения?

Если вы не понимаете, что есть Божья воля, то лучше спросить и поверить, чем думать о том, что это бред, навлекая на себя грех. Правильные человеческие взаимоотношения организуются по принципу:
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(Матф.7:12)

Да посредством божьей воли.

Если вы видите все ситуации в жизни, как испытание вашей веры в Любовь Отца, зная при этом законы воздаяния, то всё, что бы не произошло с вами, какими бы критическими испытаниями и суровой долей ни казалась ваша жизнь окружающим вас людям, для вас это будет благодатью, ибо вы проснувшийся и осознавший свою Божественную природу, человек, и вам всё содействует ко благу:
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.(Рим.8:28)

А если ум говорит нам, что сердце что-то не то несет?

Жесть конкретная.... :roll:

Станьте безумным!
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. (1Кор.3:19)
Я ж вам писал эту цитату???

А это уже гордыня, мы слишком близко подошли к тайне бога. Нет, ум должен быть подконтролен, причем вере. Тут на самом деле очень верный тезис зарыт. Ум действительно должен быть подконтролен. Но слуга конкретно почему то понимает под контролем, полное бездействие ума.

Считайте так, что полное бездействие ума по вашему желанию, на заданное вами время, это ваше духовное достижение. Опять же, полная концентрация на заданной проблеме, и эффективность процесса её решения - это уже производная от вашего бездействия ума по вашему желанию, на заданное вами время. Теперь понятно?

Вообщем что тут обсуждать жидкая, не устойчивая позиция, в которой он еще сам не до конца понимает, как и что будет устроено, не понимает по каким законам будет развиваться.

А зачем это понимать? Достаточно сделать первый шаг, и Господь Сам всё расставит на свои места. Нашлась бы, только, вера в ком-нибудь.

zaklinatel2: Мне интересно, пророк вообще понимает, что уже исходя простого из этого и того, что:

Этот путь узкий, и идти им могут не многие.

Это очень увлекательный процесс, только здесь нужна сила, чтобы устоять и не впасть в самолюбование, то есть в гордыню.

...просто исходя из того, что эта вера доступна не каждому, не все ее смогут принять, и не все примут ее в одинаковой мере и не все устоят против гордыни начнется банальная .. Война.

Войны не будет, так как если в вас нет плода - святости, то значит вы мирской, а не духовный. А если в вас есть святость, дела делаете, к примеру, которые Иисус делал, то вам нет никакого дела до самолюбования своими сверх возможностями, ибо вы лишь проводник Воли Бога, и в вас нет ничего человеческого, потому что вы - Бог во плоти - Христос. Это истинная вера и истинные плоды, а всё остальное, что даётся сегодняшним верующим, это пустышка.

Война за веру. Ибо что бы не утверждал тут слгуа о полном упадке веры, отсуствии праведности и так далее. Это полная чушь.

Когда я это утверждал, я имел ввиду истинную веру, которой, действительно, нет. Есть вера у людей, я не спорю, ибо если-бы её не было, то ничего нельзя было-бы сделать, так как все действия совершаются только исходя из веры. Если нет веры, то даже, банально, работать не сможете, дом построить, семью создать и т.д. Это настолько элементарно, что я даже не стал уточнять этот термин, полагая, что вы так же видите.

То, что у каждого своя вера, не должно вас смущать. Нет никакой Истинной веры. Бог, вселенная это разнообразие.

Кто говорит в вас? Вы хотите, чтобы люди и дальше были разделены сатаной, и попадали под его власть и влияние, отдавая ему свои души за банальную финансовую стабильность в этом мире? Ведь принцип сатаны: "Разделяй и властвуй"....

Есть бурые медведи, есть гризли, есть белые полярные. Кто из них прав? Да каждый прав, на своей земле, в своей среде.

Кто ж спорит? Только если верующий, в какого бога не имеет значения, то будь, пожалуйста, святым, чтоб свою веру и своего бога не порочить, ведь было сказано:
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.(Матф.7:17,18)

А флаги над Иерусалимом и крестовые походы против не верных - это борьба не за веру. А за паству.

Согласен.

Война. И предыдущие годы со всеми насильниками и маньяками, экономическими кризисами, международной напряженостью, отсуствием праведности будут вам вспоминаться как благие и такие счастливые годы.

Весьма пессимистично, весьма. :roll:

Эй, приятель-zaklinatel2, выше нос, не всё так плохо, как ты малюешь. Войн вообще не будет, ибо мечи перекуют на орала. Веришь сему?
Считай меня терапевтом современной религии.

**#183** **zaklinatel2** » Сб 23.02.2008, 1:48

слуга Поживем увидим

**#184** **Mad_Virpil** » Сб 23.02.2008, 14:01

Владим Хм, это как? Гора может мыслить? :roll:

Хех... вспомнился отрывок из книги Р. Желязны "Ну очень грозное оружие!":
- А что это там с таким грохотом движется?
- Это? Это гора движется.
- Да разве горы могут так двигаться?
- Могут. Эта уже давно передвигается по пустыне, ищет какого-то человека по имени Магомет. Эта гора уже стерлась до размеров небольшого холмика, но пока она не найдет Магомета, ей покоя не будет. :roll:

**#185** **Владим** » Сб 23.02.2008, 14:26

Владим Хм, это как? Гора может мыслить?

Это позиция материализма.

**#186** **zaklinatel2** » Сб 23.02.2008, 21:08

Сказал, как обозвал.

**#187** **слуга** » Вс 24.02.2008, 1:05

Пародокс в том, что желание познавать себя идёт непосредственно от Бога. И тот факт, что данная тема не затронула сердца просматривающих эту тему, говорит лишь о том, что избранных, предназначенных ко спасению, на этом форуме очень мало, я сказал бы, катастрофически мало.
:cry:

**#188** **zaklinatel2** » Вс 24.02.2008, 1:18

слуга А, оно может и к лучшему. ) Ты кстати так и не объяснил, как ты представляешь себе проверку веры? Как видишь для себя огненное крещение?

**#189** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 15:12

Владим Мда... :mrgreen:

Что называется - есть науки духовные, есть недуховные. Есть кошерные, есть некошерные.
Есть вечные, потому что верные, а есть "продажные девки материализьма". :mrgreen:

Самому-то вам это ничего не напоминает? :twisted:

**#190** **Владим** » Вс 24.02.2008, 17:52

Владим Мда...
Что называется - есть науки духовные, есть недуховные. Есть кошерные, есть некошерные.
Есть вечные, потому что верные, а есть "продажные девки материализьма".
Самому-то вам это ничего не напоминает?

Зто напоминает лишь о необходимости отсечь данный вариант из "дерева перебора".

**#191** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 18:11

Владим Всё ясно.
"Учение Иисуса вечно, потому что оно верно". (с) :mrgreen:

"Логика и математика - продажные девки материализьма".
С коммунистическим приветом, товарищ! :lol2:

Вот только сколько ни прошу обосновать свои позиции - читаю потом или цитаты из Библии, или отрывки из научных теорий, подгоняемые под "доказательства существования Бога". :mrgreen:

**#192** **Владим** » Вс 24.02.2008, 19:03

Вот только сколько ни прошу обосновать свои позиции - читаю потом или цитаты из Библии, или отрывки из научных теорий, подгоняемые под "доказательства существования Бога".

А от вас вообще ничего.

**#193** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 19:17

Владим Для начала докажите хотя бы, что бог существует. Четко и ясно, с логическими выкладками.
Мне ни к чему доказывать, что его нет. Принцип бритвы Оккама. :fun:

**#194** **Владим** » Вс 24.02.2008, 19:32

Вы сомневаетесь в том,что существует некая сила, имеющая возможность воздействовать,в определенной мере,определенным образом, на земную цивилизацию?

**#195** **zaklinatel2** » Вс 24.02.2008, 19:41

Владим Нет, он сомневается в том, что эта сила есть Бог. Вы одну вещь называете разными именами.

**#196** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 20:10

zaklinatel2 Именно так. Более того, эта сила действует не только на земную цивилизацию - а на всю вселенную. И сила эта - законы физики. :roll:

**#197** **Владим** » Вс 24.02.2008, 20:10

Владим Нет, он сомневается в том, что эта сила есть Бог. Вы одну вещь называете разными именами.

На каком интересно основании?

**#198** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 20:22

Владим На том основании, что мне нет нужды вводить понятие бога, для того чтобы объяснить существование вселенной. :wink:

**#199** **Владим** » Вс 24.02.2008, 20:52

Владим На том основании, что мне нет нужды вводить понятие бога, для того чтобы объяснить существование вселенной.

Ну так просветите.

**#200** **Mad_Virpil** » Вс 24.02.2008, 21:28

Владим Пересказывать школьные курсы физики, химии и астрономии? Что мне, делать больше нечего? :roll: