Сколько детей должно быть в семье?

[Малинина]

Рожала я в мае...вот что мне * дали * :

по списку Лиса

1.Пособие по беременности и родам..0 р 00 коп (нет официального места работы, а еслиб и было то белая з/п в 3000)
2.Единовременное 0 р 00 коп (встала на учет в 12 нед и 1 день)
3.Единовременное по рождению 9 000 р
4.Ежемесячное 0 р 00 коп ( нет у меня прописки)
5.вообще незнаю что такое


Умнику

...Ну вот если вас все устраивает, все у вас легко, хорошо, играючи, по постам видно что еще как минимум пятерых потянете...вам и карты в руки . Хотя вам уже за 25, тогда нет...уже поздно ((

А вообще, о чем мы спорим? Демографический взрыв? кризис? все природно обусловлено..вырождение нации? значит не имеем место быть! как мамонты...и кто нам сказал что мы прямо такая раса незаменимая что обязаны сохраняться любым способом? Тут если пофилосовствовать можно и другие совсем*концы* найти. к благосостоянию ничуть не относящиеся

[derredsos1]

Малинина

с бездетными разговаривать не о чем

Как же? А смысл всего вашего опытаНаоборот, с бездетными разговаривать даже нужно.

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:

Ой, понаписали: 1500 рубь мало, 60 так вообще смяшно (хотя, вроде "детские" около 200 теперь, но все одно, смешно), послеродовые и прочие...
Господа, а с чего вы взяли, что взращивать детей ваших должно государство? Оно помогает как может да и ладно. Дети, блин, кому прежде всего нужны?

Да, школы, сады, больницы - гуано. В крупном поселке моей местности, очередь на детсад "городская", а строят этот детсад в населенном пункте, где тоже есть очередь, но две калеки раз в полгода. Объясняется просто - райцентр должен иметь детсад. А людям из соседнего пгт, сказали, что 20 км расстояния по меркам г.Иркутска смешно... И на весь район 1 роддом, а показатель рождаемости традиционно высокий - даже в трудные годы в "плюсе" были.
И медицина у нас "современная": в этом году мамочку с плодом угробили... однако рожали и рожают. Несмотря на цены и прочее. Просто всех проблем в раз не решить и они есть и будут всегда и везде.

[Рыжий_Лис]

Arina Вообще не понял чо эт ты на меня стала бочку катить... Я чо виноват в том что государство наше платит столько? Вот и наезжай на нашу власть, я-то чо... Вставил данные для размышления... Я же не из головы их взял


Даже мотивацию поставил в кавычки... Аннет... Обгадили Лиса... Дадада... Мужики кАзлы и всё такое... А де здравый смысл? Где нормальная логика?

Вон на Умника и наезжайте... Видите умничает? Вот...

[Клинский]

Если воспринимать жизнь как постоянную борьбу, то оставить после себя потомство и продолжить род - это все равно что одержать победу в этой борьбе. Есть дети - выиграл, нет - проиграл. Смысла в жизни, если не иметь детей я не вижу. Тогда человек, ИМХО, зря только жизнь прожигает, которую заведомо проиграл. А то что условия ужасные... 50 лет назад они были намного хуже, 100 лет назад гораздо хуже, а 200 лет назад - я и вообще молчу. И все-таки кто хочет - тот рожает и работает, чтобы прокормить детей.

[Малинина]

derredsos1

Да никто нам ничего не должен!! это совершенно верно... вот мы и надеясь только на себя по одному и рожаем (вроде как надо, а то люди косо смотреть будут...а так и вообще бы не рожали)...тут Умник тему задвинул что демографию надо повышать чтоб китайцы да чурки нас не паработили...чтоб по пять строгать... мы отбрыкиваемся как можем

..а *районы* всегда по любым показателям в плюсе были...приписки там всякие, выслуживания..сами короче знаете

[Умник]

2derredsos1
"Господа, а с чего вы взяли, что взращивать детей ваших должно государство? Оно помогает как может да и ладно. Дети, блин, кому прежде всего нужны?"

Риспектус! В общем то, я думаю так же.
Но потенциальные роженицы могут ответить - госудасртво нам как может помогает, а мы как можем и рожаем.

Привык у нас народ на государство надеяться. А я считаю, что надеяться надо на себя. И на государство не пенять...

Согласен, в общем.

Кстати, результаты опроса меня обнадёживают...

[кикимора]

4) Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет - 40% среднего заработка (но не ниже 1500р. и не выше 6000р.)

ну с учетом коэффициента у нас в городе эта сумма составляет 7200

[Рыжий_Лис]

Клинский ну эт ваша философия так говорит, выиграл-проиграл) Я просто живу и радуюсь жизни. И в мою философию ничего не заложено по поводу рождения детей.

Привык у нас народ на государство надеяться. А я считаю, что надеяться надо на себя. И на государство не пенять...

А что товарищи мы с вами это не государство? Лично я на него не надеюсь, но это означает, что я не патриот... У нас всё через попу. Перспективы на будущее - не жизнь, а выживание. Так что, если наша страна сдыхает, то так оно и нужно.

[Малинина]

[/quote]А что товарищи мы с вами это не государство? Лично я на него не надеюсь, но это означает, что я не патриот... У нас всё через попу. Перспективы на будущее - не жизнь, а выживание. Так что, если наша страна сдыхает, то так оно и нужно.[/quote]

Я вот тоже самое говорю...естественный отбор...не имеем место быть ибо

[Умник]

"Умнику

...Ну вот если вас все устраивает, все у вас легко, хорошо, играючи, по постам видно что еще как минимум пятерых потянете...вам и карты в руки . Хотя вам уже за 25, тогда нет...уже поздно "

Отвечаю.
Я рассчитываю дать жизнь как минимум троим детям. Больше - как карта попрёт.
Мне то хоть и трицаха лет - но - не поздно ИМХО.
способность к оплодотворению не утрачена, трудовые резервы не исчерпаны.

И, в общем то - с чего Вы взяли, что у меня всё легко, играючи?
Это мнение неверно.
Вовсе у меня всё не легко - работаю, вкалываю, бывает допоздна засиживаюсь в офисе, бывает нервы очень страдают в том числе и по работе.
И, скажу Вам честно и открыто - у меня много проблем - и самого разного плана.
Просто я понимаю, что за меня никто мои проблемы не решит, поэтому не ору о том, как мне плохо, на каждом перекрёстке. А потихоньку раскладываю их по полочкам и решаю.

"А то что условия ужасные... 50 лет назад они были намного хуже, 100 лет назад гораздо хуже, а 200 лет назад - я и вообще молчу"
Согласен..

2Рыжий_Лис
"А де здравый смысл? Где нормальная логика?"

Ну Вы же с женщинами разговариваете. Так что о таких понятиях упоминать некорректно. Логика женская и нормальная - две большие разницы.

[Рыжий_Лис]

А то что условия ужасные... 50 лет назад они были намного хуже, 100 лет назад гораздо хуже, а 200 лет назад - я и вообще молчу. И все-таки кто хочет - тот рожает и работает, чтобы прокормить детей.

Просто люди поумнели и не стали полагаться на своё государство. Вот и рождаемость упала.

У меня в соседней квартире живёт многодетная семья. Не сказал бы я что они хорошо живут... Они выживают...

[Малинина]

"А то что условия ужасные... 50 лет назад они были намного хуже, 100 лет назад гораздо хуже, а 200 лет назад - я и вообще молчу"



неудачный пример...ибо рожали не от большого блага..а от запрета на аборты...отсутствие противозачаточных...чего ж не расскрываете тогда тему про умервщлении неугодных детей в подвалах сразу после рождения...

*И все-таки кто хочет - тот рожает и работает, чтобы прокормить детей. **

Правильно!! Согласна!! чтоб *прокормить* !!!

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

***У меня в соседней квартире живёт многодетная семья. Не сказал бы я что они хорошо живут... Они выживают...***


по идее мы все *выживаем*...я вот каждое утро встаю и молю бога чтоб только не заболел никто из близких, не дай бог в аварию не попал, не стал жертвой врачебной ошибки и т д..и т п.. ибо у меня нехватит денег на банальное лечение по 200 штук грин за операцию...и здесь виновато именно государство!!
песионеры...сейчас это именно те люди которые всю жизнь действительно *отработали* по 30 лет с 9 до 5 и все!! налоги во все!! фонды отчисляли как надо...мы сейчас не берем нынешнюю молодежь с серо-черными зарплатами и договорными отношениями...что наше государство дало им?? хер...2 000 пенсии .....тоже скажите не обязано ничего давать??

[Умник]

"У нас всё через попу. Перспективы на будущее - не жизнь, а выживание. Так что, если наша страна сдыхает, то так оно и нужно."

вот тут я не согласен. Думаю, что будущее песперктивно в нашей России матушке. Просто оно само собой хорошим не станет, а надо прилагать усилия.

Надо СТРОИТЬ СВОЁ БУДУЩЕЕ, БУДУЩЕЕ СВОЕЙ СТРАНЫ!
а не ждать, какой нить добрый дядя (?Сэм?) всё сделает, и жить нас в раю позовёт...

Нашим детям жить то в том, что после нас останется!

[derredsos1]

Показатели у нас без приписок. Просто народ такой наверное у нас на БАМе: большинству наплевать на ЖБУ, з/п и тд.: из своего бывшего класса, с коим протирал брУки до 7 класса, около половины девушек замужем уже и имеют по ребенку. Это при том, что контрацепция сегодня, пусть и сомнительного качества, зато в каждом ларьке... ЧТо-то другое движет людьми... И хваленых нацпроедков тогда не было, когда некоторые рожали...

[Умник]

derredsos1
Аплодисменты!

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

.я вот каждое утро встаю и молю бога чтоб

Есть хорошая пословица русская: "На бога надейся, а сам не плошай". Мне кажется, она в тему к этим словам.

есионеры...сейчас это именно те люди которые всю жизнь действительно *отработали* по 30 лет с 9 до 5 и все!! налоги во все!! фонды отчисляли как надо...мы сейчас не берем нынешнюю молодежь с серо-черными зарплатами и договорными отношениями...что наше государство дало им?? хер...2 000 пенсии .....тоже скажите не обязано ничего давать??

Да, тут Вы правы. Отношение сейчас к старикам со стороны государства нехорошее. Но ведь это ещё один повод иметь много детей! Ведь какая логика?
Вы выращиваете и обеспечиваете детей, а когда состаритесь, дети будут обеспечивать вас.
Чем больше детей вы наплодите, тем им будет легче вас прокормить, и тем сытее вы будете в старости.

[Рыжая Бестия]

Умник по пунктам.
1. я не биолог-селекционер, и даже не доброволец- дружинник чтобы на остановках объяснять охеревшим мужланам что нельзя толкать и бить в живот беременную женщину в попытках влезть в маршрутку (а видела и такое), от быдла рождается быдло и если у человеков нет никакого представления о взаимоуважнии и культуре - то пусть уж лучше аннушка масла побольше на рельсы нальет, и посрать кто они русские или кто там еще.
2. про авто. очень замечтательно нет желания раз уж вы такой добрый взять пару женщин с форума на попечение? тогда я с удовольствием пперстану ходить на родную в связи с беременностью госслужбу, а буду на нее ездить, хоть на такси по 100 в неделю сэкономлю. и не надо мн говорить о доступности кредитов и авто, у нас понимаете ли если у молодой семьи есть квартира, то уже не до авто. квартира у нас есть. а у вас?
3.4. без комментариев,вам повезло с протекцией в тч.

далее - плюсы холода - ага, можно на холодильнике сэкономить мясо не растает, а о том что регулярно подрастающему поколению нужна теплая одежда, а регулярно - ежегодно лет до 14 - новый комплект, давайте скромно промолчим

государству я ничего не должна. от и до все образование - от финансовых возможностей родителей и собственной сознательности, гражданство - ага, только каждому младенцу нужно его доказвать и подтверждать через кассу, вопреки всем писаным правилам, опора и защита - ага, моя милиция меня бережет сначала сажает потом стережет, и никто не защиит своего гражданина лучше, чем втоптавшее его в грязь государство.
оооо.. о соцальной политике опять же скромно промолчу, как сотрудник соцзащиты )))))))))
посему бть должной тому странному образованию как наше государство - зачем? мы с ним вполне мирно сосуществуем на основах - я вам налоги а вы мне кукиш с маслом, поэтому с меня вполне налогов хватит, и так сильно много уже

\ далее вы тут пишете в который раз что размножаться основная функция женщины, в то время как мужчины - типа мамонта в дом приносить... то есть тме женщинам которые мужчинами не обладают в хозяйстве - не размножаться? вроде по логике так получается.
Арина - на выход, в топку тебя как и многих многих, разразмножались тут понимаете ли без мужиков и еще и дальше размножаться не хотите? уу несознтльные бапцы какие
но ваше упорство в отстаивании данного вопрос, раздумьях об основных функциях и прочем прочем опять же тут уже бесполезно, но посмотрим что вы скажете если предположим ваша 3,4 и 5 дочери вам одновременно по парочке младенцев без мужа принесут во имя государства, все ведь познается в сравнении, и воспитав 1 ребенка до возраста года - это еще не значит что вы готовы его дальше воспитывать и содержать будете, несмотря на авто и досупность кредитов

Аринка решпект.
Умник - ага а коляску потом с собой на работу. лучше уж за ручку - пару километров с полуторогодовалым ребенком в горку с утра
про соседей - хы если вы мне предложите на плитку во дворе скинуться то конечно, бз проблем, только это свой!!! огород. а что если вам предложить положить плитку у всего соседнего района? скинетесь? навряд ли.. и уж представляю что мне скажут соседи если я их буду за рождаемость агитировать - ну как минимум сводят еня в стоящее напротив нашего дома общежитие "муравейник" и покажут там плодящихся маргиналов или как их там правильно назвать, вместе с 3-4-5 детьми во имя политики и государства и во имя пособий на детей, из которых детям не достается н копейки. а что делают эти дети? целыми днями шатаются в нашем дворе, и тырят тротуарную плитку, на кторую кстати мы с соседями скинулись... ну - это так лирическое отступление, пример из жизни, "за" размножение так сказать

далее - МЫ сами формируем среду в которой живем! - таквот среда с толпой отпрысков пока что исключительно вас устраивает, а остальных как тут видно из форума - не очень, так зачем ж вы ее под себя переформировывать пытаетесь? или как то - каждый суслик агроном в огороде у бобра?
Малинина от точно. выживает сильнейший.
кстати если сильнейшими окажутся китайцы или еще там кто - значит нехрен "русским" в мире делать, и все. законы эволюции кажется это называется?
derredsos1 ну взяли с того что мы же обязаны государству демграфический кризис создавать играждан рожать активно по штуке в год по 5 на рыло брррррр, вт и опровергаем тезис как можем, в тч наплевательским отношением государства к собственным гражданам )

[Arina]

по порядку:
1. за ручку - утром в дождик и мороз вести ребенка с первомайского в университетский очень долго.. после однолй такой прогулки мокроветренной будем сидеть 2 недели дома и лечиться.
ВС коляской ип рады бы.. да плять долбаные проектировщики района.. лестниц дохрена... попробуй в лестницу состоящую из более 100 ступенек закатывать коляску с ребенком да еще и в гору. вдоль дороги просто не проехать... - грязьл от проезжей части. ехать развеч то по объездной в универа в первомайский.. опять же.. можно целый час так плить с условием что погода позволит. С коляской в гобщественный тнранспорт.. издеваешься.. ребенка таскать накладно.. а еще и коляску в транспорт запихни и вытащи....
2. про долги государству... вот кто кому если и должне то это государство людям. Те же самые пенсии... люди всю жизнь отдавали сою кровную зарплату, а им сейчапс положенного процента (кажется жолжно быть 70) не выплачивают, т.к. нет денег, да еще и постоянно пенсионный возраст поднимают. Мнолгие до нее просто не доживают. Поэтому я уже не удивляюсь когда слышу от молодежи словка: а зачем мне эти отчисления и белая зарплата? Мне лучше сейчас эти деньги черным налом, чем когда-то потом мифическая пенсия, до которой я возможно не доживу.
3. бесплатная мед помощь. Хорошо спасибо... так полечат, потом идешь и лечишь платно у хорошего врача результаты бесплатного лечения - печально, но сейчас это явление становится очень частым.
4. к беременным и раньше в роддомах относились как к мясу - такого нарассказывают сами же работники...
5. как бы мужики вы тут упорно не доказывали как все замечательно, но в один ряд поставить ваши проблемы и проьблемы которые возникают у женской половины при появлении ребенка ( беременность и роды не учитываем) никак нельзя.
6. папуасам хорошо у них климат теплый можно круглый гож голожопым ходить.. ничего страшного.. у нас так пройдись зимой .. сразц генофонд отморозишь.
7. кто хочет тот зарабатывает... а что поделать... выживать то надо...
8. Государство наше все пытаетсЯ национальную идею какую-то придумать, какие-то проекты .. А придумывать и не надо... главная национальная идея, проект - ВЫЖИТЬ КАК НАЦИЯ!
9. все одноклассницы родили по 1 ребенку... просто потому что не хочется в одиночестве помирать... мои одноклассники и одлноклассницы вообще не торопятся даже по 1 заводить.
10. рожать пачку ребятишек в надежде что потом они тебя и содержать будут... опять же... не у всех, но очень часто внучвек бабушку прирезал, дедушке голву топориком... папу ножичкой.. а на дозу не дали или на опохмел...
11. дети не сорная трава и нрожать их ради призыва нашего государства чтобы толь ко не вымереть нельзя. скама по себе растет только сорная трава.
12. бестия))) отшлепаю когды разродиршься.
Если бы я придумала способ размножения без мужиков то получила бы нобелевскую премию, а Мичурин бы нервно курил свою яблоньку.
Другое дело когда тебе говорят или рожаем сейчас в одиночестве или потом когда захотим вдовем остаемся на бобах... тут уж Пан или пропал! Вон у Мичурина возьми консультацию

[Умник]

Интереснейшая дискуссия разворачивается.

Sorry, отвечать буду фрагментами, т.к. я на работе, и времени не особо много лишнего.

ИТАК

"2. про авто. очень замечтательно нет желания раз уж вы такой добрый взять пару женщин с форума на попечение? тогда я с удовольствием пперстану ходить на родную в связи с беременностью госслужбу, а буду на нее ездить, хоть на такси по 100 в неделю сэкономлю. и не надо мне говорить о доступности кредитов и авто, у нас понимаете ли если у молодой семьи есть квартира, то уже не до авто. квартира у нас есть. а у вас?"

Сразу же родился встречный вопрос, на который прошу ответить.
С какой стати мне брать кого-то постороннего на попечение?

далее... А Квартира у меня в принципе есть, но проживаю с мамой, сейчас - в состоянии размена на две отдельные.

3.4. без комментариев,вам повезло с протекцией в тч.

Рыжая Бестия, Ну что у Вас за манера объяснять всё везением?
То мне автомобиль "повезло" иметь, то с протекцией.
Протекции в данном случае было очень мало - так, шапочное знакомство между врачами. Мать моего сына не заметила, что к ней врачи относились как то по особенному. Её соседка по палате - вообще из области приезжая (3й ребенок кстати...)
И, какая бы ни была протекция, смею заметить, что она возникла не от везения - это мой лично контакт, контакт безусловно полезный... Осознанно поддерживаемый, в общем не являющийся на 100% элементом случайности.

Продолжая Вашу мысль, добавляю, что мне повезло родиться в Иркутске (а не в каком нибудь Черемхово), в полной семье, мне повезло что есть квартира, повезло что есть гараж, повезло получить бесплатно высшее образование. Повезло избежать службы в армии.
Если Вас заинтересует, могу рассказать, в чём мне не повезло - хотя бы для того, чтобы вы не думали, что я везунчик, и что у меня нет проблем в жизни, типа как по маслу...

Вообще, немного оффтоп: Я считаю себя эгоистом. И, наверное, я жуткий эгоист на самом деле. Как и каждый нормальный человек. Но эта тема для другой ветки.

Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды:

далее вы тут пишете в который раз что размножаться основная функция женщины, в то время как мужчины - типа мамонта в дом приносить... то есть тме женщинам которые мужчинами не обладают в хозяйстве - не размножаться? вроде по логике так получается.

2Рыжий_Лис
Вот, пожалуйста, наглядный пример женской логики...
Я бы сказал, что логичнее тем женщинам которые мужчинами не обладают в хозяйстве - искать подходящих мужчин. А нашедши - удержать. Нормальные мужчины есть у нас (пусть и не так уж много), предлагаю принять это за аксиому.

[кикимора]

далее... А Квартира у меня в принципе есть, но проживаю с мамой, сейчас - в состоянии размена на две отдельные.

это хорошо когда есть с чего разменять и заработали эту квартиру ваши родители, а когда приезжаешь в город на пустое место и берешь квартиру в ипотеку, отдаешь за неё больше половины зарплаты, а на полу спать не будешь в опшарпаных стенах жить не станешь и приходится оставшуюся часть з/п вкладывать в ремонт. мебель и обустройство... как не слабо так?На какие шиши одевать и кормить ребенка? банки знаете ли организации коммерческие и отсрочек по уплате кредитов не дает...

[Рыжая Бестия]

Умник я ни в коем разе не говорю что вы везунчик. вы ищете подвох там где его нет. хорошо - благодаря вашему личному контакту вы вышли на неплохого врача который неплохо к вам отнесся. вы уверены что ваш знакомый не позвонил другому знакомому, который оказался хорошим врачом и не попросил - будь друом там сейчас к тебе придут скоро, ты уж не обижай? это у нас вполне нрмальная практика, при чем тут везение?
далее - я вам не пытаюсь доказать что ч то хорошо или плохо, вам хочется 5 детей, мне 1 и что? это наоборот вы мне кричите что нация вымирает. я вам о другом говорю - вы со соей колокольни не судите, мужчина, с во, с неплохой (пока что и слава богу!) работой, с авто, и мамой в квартире в состоянии размена, с гаражом, и уже в зрелом возрасе? так зачем вы втираете о необходимости срчно размножаться людям без во, без зп которй хватит хотя бы на двоих (я уже не говорю о ребенке), без авто, живущим с родителями без возмжности не то чтобы квартиру купить а даже не разменять, и сравнительно молодого перспективного возраста? которые сейчас только в мечтах и может быть проектах только думают о семье? и уж о 5 детях, как у вас, речи быть не может ибо базы нет, она создается только и создастся ли - никто не знает. зачем в чужой огород со своим уставом?

далее - с какой стати браь постороннего на попечение? но женщины же вам должны размножаться? с какой стати тогда я следуя вашей программы должна толпу детей рожать если не могу их всех обеспечить должным образом? вот то то же, вы ведь тоже о себе заботитесь, вам посторонние не нужны, мне в моей жизни тоже, каждый сам за себя и тротуарную плитку в соседнем доме класть уже не будем? кстати, а меня пузатую соседи иногда на авто до остановки, поликлиники или куда там по пути - подвозят, и не спрашиваюТ, ну что Леся, когда второго рожать будешь? тоже кстати повезло

далее - про логику и мужчин. а если я не хочу искать мужчину но хочу иметь ребенка, а может даже двух или сколько там мне захочется и смогу их воспитать? нужно бежать в погоне за нормальным мужчиной и все прочее потому что так положено? и держать его возле себя? а я сама хочу. и могу. и спермодонор подходящий найдется. или уж если не хочу я за мужчиной бегать и держать его то что тогда?не размножаться опять же даже одним-единственным ребенком?
логика не бывает мужской и женской. жаль, вы этого не знаете.
далее. а если пара покаким-либо причинам ребятенка завести не может? или он или она, они что - уроды недоразвитые неполноценне? и что им делать?
а усыновлять они не хотят?

и последнее - а вот ваша супруга сколько детей хочет? и вообще она вашу позицию поддерживает? а лет ей не секрет сколько? она стуентка? а женаты вы давно?