Какова вероятность войны с Японией

**#61** **Selevkid** » Сб 26.02.2011, 15:00

Tejsintaj слушай, у тебя откуда такая уверенность, что какой-нибудь народ способен победить Россию? нет, ну если ты ускоглазый и живешь на островах, то это простительно, но все же... Тебе имена Карл XII, Наполеон, Фридрих II или Гитлер о чем-нубудь говорят? Вот это были великие воины, которых вся Европа опасалась и что? Где их сраные империи теперь? А ведь в те периоды Россия переживала свои отнюдь не лучшие времена. А уж про японцев я вообще помолчу - эти ни на что не способны, будь у них хоть 1000 авианосцев. Нет, они великолепно умеют новые технологии изобретать, но вот искусством войны никогда не владели и не будут. Это все ахинея!

**#62** **mixtus** » Сб 26.02.2011, 15:09

По поводу собственно темы. Считаю вероятность войны с Японией нулевой. Все будет вполне мирно решаемо. Волноваться не стоит.

**#63** **Tejsintaj** » Сб 26.02.2011, 21:40

Selevkid:Tejsintaj слушай, у тебя откуда такая уверенность, что какой-нибудь народ способен победить Россию? нет, ну если ты ускоглазый и живешь на островах, то это простительно, но все же... Тебе имена Карл XII, Наполеон, Фридрих II или Гитлер о чем-нубудь говорят? Вот это были великие воины, которых вся Европа опасалась и что? Где их сраные империи теперь? А ведь в те периоды Россия переживала свои отнюдь не лучшие времена. А уж про японцев я вообще помолчу - эти ни на что не способны, будь у них хоть 1000 авианосцев. Нет, они великолепно умеют новые технологии изобретать, но вот искусством войны никогда не владели и не будут. Это все ахинея!

Соглашусь с вами полностью....Только единственное что мне не нравиться........наших ....бояр....история ничему не учит...Никто не смог нас порабатить...ну кроме Чинхисхана.....Вот только какую цену потом придеться платит.....Зачем доводить нацию до такого???По принципу ..пусть слабые сдохнут а выживут сильнейшие????

**#64** **mixtus** » Сб 26.02.2011, 22:33

у меня вот возник такой вопрос: вот идете вы по улице нашего города и видите "неадекватное" поведение китайцев, например, которые кричат антиправительственные лозунги, крушат все на своем пути и применяют физическое насилие к нашим гражданам, какие ваши действия? (на правоохранительные органы надежды нет в данном случае предположим) :?:

**#65** **Саныч** » Сб 26.02.2011, 23:03

Selevkid:Tejsintaj слушай, у тебя откуда такая уверенность, что какой-нибудь народ способен победить Россию? нет, ну если ты ускоглазый и живешь на островах, то это простительно, но все же... Тебе имена Карл XII, Наполеон, Фридрих II или Гитлер о чем-нубудь говорят? Вот это были великие воины, которых вся Европа опасалась и что? Где их сраные империи теперь? А ведь в те периоды Россия переживала свои отнюдь не лучшие времена. А уж про японцев я вообще помолчу - эти ни на что не способны, будь у них хоть 1000 авианосцев. Нет, они великолепно умеют новые технологии изобретать, но вот искусством войны никогда не владели и не будут. Это все ахинея!

Ну у Наполеонов, Гитлеров , Фридрихов и Карлов империй не было. Они их так и не построили. Однако, стоит заметить, что страны, в которых они правили в настоящий момент являются экономически и технологически развиты. Та же Германия и Швеция чего стоят. Франция - тоже не промах. Кстати, эти страны таки пережили Россию. Не забывайте, что первые три перечисленные вами воевали с Российской империей. Сейчас ее нет. А вот их страны есть. Да и такие страны, что туду народ бежит из России. Германия таки объединилась, а вот СССР, с которым она воевала распался. Ну это так, к слову.
Что касается японцев. Не стоит недооценивать противника. Японцы американцам такую взбучку устраивали, да и нашим предкам когда-то, что с ними нужно считаться. Самурайские кодексы и консерватизм в них до сих пор сильны. А у нас ничего этого нет. Нет идеологии. Зато есть разобщенность.

**#66** **FatAn** » Сб 26.02.2011, 23:59

Читаю. Тема, парни, бредовая. Скажите, мистеры умники, как заставить комнатного японского юношу умирать за какие-то острова. Даже так - типичный жапанский инженер, у которого уже всё есть - за сколько мильёнов баксов он пойдет умирать? За сколько трильярдов он подвергнет риску свою семью. Воевать могут только те - кому нечего терять. Заметьте парни, Япония - такой мизерный кусочек суши, где плюнуть то толком некуда, любой заряд попадёт в пару миллионов..., даже и взрывать на суше не надо, достаточно ЦУНАМИ спровоцировать - смоет всех. И кто будет рисковать всем своим народом?
Еще. Азия. Китай. Япония. Корея - Они ВСЕ друг друга ненавидят!!!
Вариант войны:
Китай, может сам "случайно" #ануть Японию, а заодно и Южную корею - тем, только повод дай.
.Бюргеры, Европа, Америка - возрадуются устранением конкурентов на мировом рынке.(И Япония это знает)))
P.S. да, у РФ не больно лучшие автомобили, но военных игрушек до жопы.
P.S2: щас - то что говорить. Будет мобилизация - выставят военные патрули, и тогда побеседуем)) в траншее))

**#67** **Selevkid** » Вс 27.02.2011, 0:20

Саныч Это какие страны сейчас есть? французская первая республика? Пруссия или Шведская империя?

**#68** **Саныч** » Вс 27.02.2011, 1:08

Selevkid Я говорю про нынешние страны, которые в современном мире более развиты, чем Россия.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

FatAn Там есть армия. А армия выполняет приказы. Их в Ирак послали - они поехали. Ни политики, ни пацифисты - никто ничего не смог сделать.
Что касается комнатных японских юношей и инженеров. У нас ситуевина не лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

mixtus:у меня вот возник такой вопрос: вот идете вы по улице нашего города и видите "неадекватное" поведение китайцев, например, которые кричат антиправительственные лозунги, крушат все на своем пути и применяют физическое насилие к нашим гражданам, какие ваши действия? (на правоохранительные органы надежды нет в данном случае предположим)

Хрен его знает. Однако такие выходки происходят частенько в московии, только не с китайцами, а с кавказцами.

**#69** **<Skymaster>** » Вс 27.02.2011, 1:58

А антиправительственные лозунги они кричать будут против своего правительства? Как бы есть исторический повод :fun:

**#70** **DorG** » Вс 27.02.2011, 7:41

mohax
К вопросу о "танчиках"...
Сколько планировалось и сколько построено...
http://lenta.ru/articles/2011/02/25/prog/

Как видим, предыдущая ГПВ немного не выполнена, зато новую уже запланировали.
5,5 самолетов в год.
Половина корабля в год.
Четверть бригады Искандеров.
Круто перевооружаемся.
Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Selevkid

уж про японцев я вообще помолчу - эти ни на что не способны, будь у них хоть 1000 авианосцев. Нет, они великолепно умеют новые технологии изобретать, но вот искусством войны никогда не владели и не будут. Это все ахинея!

Товарищ, а у вас вообще как? С историей?
Про результат русско-японской войны слышали?
И еще...
Я в третий раз настойчиво прошу уточнить мне, что вы тут имели ввиду?

десантных кораблей... сколько способен дотащить ДК? ну 2 батальона за раз. И то, только при условии, что не словит по себе "булаву" или "гранит", либо 152 мм снаряды береговиков... а так 7 на 300 чел - 2100 япошек - страшная сила

О какой булаве речь?

**#71** **<Skymaster>** » Вс 27.02.2011, 14:47

Вот:

http://vz.ru/society/2011/2/11/467844.html

Либерасты, пропендосники и другой сброд сами вывод сделают или хомячки сразу вешаться будут? :mrgreen:

**#72** **Selevkid** » Вс 27.02.2011, 15:29

Глупо сравнивать военные штаты мирного времени различных государств. Нужно смотреть на военный потенциал той или иной страны, потенциал, способный работать в военное время, и тут проигрыш японии составляет не проценты, а разы! То что, к примеру, ИАПО производит до 20 самолетов в мирное время, вовсе не говорит о том, что данный завод не способен во время войны производить больше машин. Кроме того, в мире существует всего несколько стран, способных тет-а-тет вынести любого противника, и Россия в их числе. Даже британцы, в учебнике по военной тактике 18 века писали "никогда не объявляйте войну России", что впоследствии повторил и Бисмарк. Что же касается того, что японцы могут захватить острова - и что с того? Разве итог войны определяется занятием той или иной стороной небольшой территории противника? Тем более, что Курилы не составляют даже 1% нашей территории. Более того, большинство войн в нашей истории начиналось с того, что противник заходил на нашу землю, будь то шведы в 13 и 18 веках, Наполеон в 1812, Гитлер в 1941, крымские татары на протяжении 300 лет и прочая хрень. И что с того? Каков итог тех войн? Да, была война 1905 года, но ведь были Хасан и Халхин-Гол, был и 45-й, который расставил все точки над "и"... и был Даманский, в котором соотношения сторон было просто ужасающим - 2 миллиона китацев против 25 тысяч советских солдат. И о данном конфликте китайцы до сих пор не любят распространяться, тщательно скрывая действительное число погибших... Причем, у китая тогда было существенное преимущество - у них была возможность перейти сухопутную границу СССР. Для японии же перспективы куда как менее радужные. Чтобы что-либо сделать России, им предстоит долго и упорно высаживаться на нашей территории, пытаясь высадиться. Причем, глупо думать, что они запрут наш флот на подходах к Владивостоку. В самом владике располагается лишь ограниченная тактическая группа ТОФ, основные базы флота расположены на Камчатке и Чукотке, кроме того, Северный флот, представляющий наиболее грозную силу, в течение пары недель может быть переброшен к берегам японии, вот тогда уже перевес на море всецело будет на нашей стороне... Но это лишь детали. В вероятность войны с японией не верю (обосрутся они на нас пойти), а вот в нашей победе, в случае войны - уверен на все 100%

**#73** **<Skymaster>** » Вс 27.02.2011, 16:01

Selevkid почему выигрывали зачастую с тотальным превосходством... у нас територия очень большя, хомячки устают и замерзают насмерть :fun:

Вот по этой причине Японцам нереально провести операцию по захвату Купилл. Я вон ссылку привёл выше, там про наше приемущество в територии высказано вполне обьективно. Ни одной стране не под слу зачистить такие територии даже если будет десятикратное превосходство, по этому рано или поздно получат ответного пинка.

Спим спокойно, радуемся жизи...

**#74** **DorG** » Вс 27.02.2011, 17:17

Selevkid
Вы ответите на мои вопросы, или продолжите бред генерировать?

**#75** **Саныч** » Вс 27.02.2011, 19:40

Что-то тут речь про войну с Китаем поднимали. Бжезинский как-то сказал: "Победа над Китаем нам будет стоить 140 миллионов русских". Так что пока Китай и США грызутся друг с другом, войны опасаться не стоит. Россия служит буферной зоной между США и Китаем. Если нападет Китай, то США будет помогать России в войне. Если нападет США, что маловероятно, то Китай будет помогать России. И те, и другие будут помогать не ради уважение к России, а ради того, чтоб подгадить друг другу. Так что не зря в тех же США и Китае заинтересованы, чтоб в России военные реформы прошли успешно. Успешно в том плане, чтоб армия была в состоянии обороняться исключительно на своей территории и не имела возможности для нападения на другие страны. Короче, в США и Китае есть ряд политиков, которые заинтересованы в сильной России, но при этом они боятся, что если Россия станет сильной, то она станет неконтролируемой и опять начнет устанавливать в мире свои порядки.

**#76** **местный хакер** » Вс 27.02.2011, 19:56

Да, вместо того чтобы генерировать бред, взяли бы лопаты и город почистили.

**#77** **Саныч** » Вс 27.02.2011, 21:07

местный хакер:Да, вместо того чтобы генерировать бред, взяли бы лопаты и город почистили.

Спасибо. Вывез я в одиночку кучу говна за своим домом. Еще зимой успевал около него дорогу чистить.
Результат.
Не успевал за домом убраться, как через неделю там уже валялась куча бутылок, мусорных мешков и гондонов. Это меня так соседи за труды благодарили. Хер я больше в одиночку выйду убираться. Не вижу ничего гордого в том, чтоб вывозить за быдло грязь, зная, что не пройдет и недели, как быдло обосрет все твои труды в прямом и переносном смысле слова.
P.S. По-теме. У нас сейчас КБР круче Японии будет. Вторая Чечня растет. Зато у кремляди ситуевина как всегда под контролем :lol:

Добавлено спустя 26 минут 41 секунду:

Ну и хрен с ним, что у нас армии нет. Зато у нас есть куча дрессированного мяса, которая за Вову и карьерный рост не то что японцев порвет, но и матери родной глотку перекусит)))

**#78** **Tejsintaj** » Пн 28.02.2011, 1:21

Министерство обороны уже планирует поражение на Дальнем Востоке
27.02.2011
Министерство обороны уже не планирует увеличивать группировку войск на Курильских островах. Войска будут размещены на двух островах - Кунашир и Итуруп. Об этом сообщил глава Минобороны России Анатолий Сердюков. Он подчеркнул, что его поездка на Дальний Восток связана в том числе с необходимостью посмотреть "как будет интегрироваться соответствующая дивизия, пулеметно-артеллерийская, в те силы и средства, которые находятся во Владивостоке, на Сахалине и Камчатке".
"Группировка изменится по структуре. Вполне возможно, что она отчасти будет сокращена на небольшое количество человек, но при этом она будет по сути усилена за счет новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций", - сказал Сердюков.
«Скорее всего, мы разместимся на двух военных городках, на двух островах - Кунашир и Итуруп», - сказал Сердюков журналистам во Владивостоке.
Двух городков на двух островах группировке вполне достаточно, заявил Сердюков.
http://forum-msk.org/material/news/5629655.html

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Опять идиотские разговоры о размещении будущего "Мистраля" на Тихоокеанском флоте. Мы что, собираемся высаживать десант на Японские острова? А если нет, то что там будет делать "Мистраль"? На Тихоокеанском флоте надо формировать мощную ударную группировку, но это сделать быстро не получится, да и вопрос этот выше компетенции военного министра, тут надо решать минимум на уровне вице-премьера Иванова, поскольку речь идет о колоссальной загрузке оборонной промышленности. Но эта сторона молчит, видимо, никакого нового оборонного заказа в связи с "японской угрозой"даже и не планируется.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

А чем еще объяснить заявления генералов о предполагаемой дислокации новой АПЛ класса "Борей" на Тихоокеанском флоте "для укрепления обороны островов
Она что, будет охотиться за японскими судами? Нет, она приспособлена совсем для другого. Более того, в случае блокады Южных Курил она окажется запертой в бассейне Охотского моря - зачем она там?

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Но вот об оснащении Тихоокеанского флота новыми ракетными крейсерами что-то разговора нет. Хотя они-то были бы именно тем средством, которое могло ликвидировать преимущества японского флота. Но это - изменение оборонного заказа, на это команды не было. А значит во всех своих PR-акциях генералы оперируют тем, что есть: "Мистраль", "Борей", новые системы ПВО. Ну и усиление за счет "новейших систем связи, радиоэлектронной борьбы, радиолокационных станций". Радиоэлектронная борьба с японской эскадрой - это что-то новое в военной технике.
Хотя, как сказано выше, все в целом понятно - идет имитация мер по защите островов. Именно и только имитация. Реально ничего не делается и делаться не будет. Поговорят и забудут, как забыли о многом, о чем болтали раньше. Например, об истребителе пятого поколения, который испытывается сейчас неподалеку, в Комсомольске-на-Амуре. Совсем недавно сообщали, что вот-вот в строй встанут не то 100, не то 110 этих машин. Вот это именно то, что могло бы серьезно сместить баланс сил на Дальнем Востоке в пользу России.
Однако почему-то оборонщики наглухо заткнулись насчет нового истребителя. И понятно, почему - авионика для новой машины только-только заказана, и производить ее будут в Индии, где запросили для этого... 8 лет! А еще нет двигателя и вооружения. Так что пока грозить японцам с воздуха особенно нечем.
Обещано согласно новой программе вооружений аж 10 бригад "Искандеров", но деньги работать не могут, работают люди, а люди пока произвели этих ракетных комплексов... Сколько? Достоверно известно про один. Можем ошибаться, но порядок цифр близкий.
Конечно, есть решения попроще - установить более старые ракеты, но их тоже надо произвесть или хотя бы модернизировать имеющиеся. Можно поставить в строй хотя бы два-три полка штурмовиков, но их тоже еще надо изготовить, да под них подготовить аэродромы.
Можно собрать ударную группировку кораблей из того, что есть, что-то дооснастив или переоснастив, что-то срочно достроив. Но на все это надо уметь принимать решения, надо уметь не только рапортовать начальству с идиотически-бравым видом, но и уметь сообщать ему неприятную правду - и в соответствии с этой правдой предлагать пусть и не слишком бравое, но реалистичное и эффективное решение.
Но для этого в стране должны быть другие чиновники и другие генералы. А где их взять?

Анатолий Баранов

**#79** **Selevkid** » Пн 28.02.2011, 1:39

Tejsintaj а чем вас не устраивает то, что наши размещают еще один ракетоносец в ТОФ? нафига ему вообще выходить за пределы акватории Охотского моря, если страна красного кружочка попадает в зону поражения его ракет? да и что в этом случае будет делать японский флот, если по их суше прилетят хотя бы эти 20 боеголовок? это же 20 мертвых городов в итоге! ни одна страна на такие жертвы ради горстки островов не пойдет! их правительство собственный народ с дерьмом съест за подобные промахи

**#80** **<Skymaster>** » Пн 28.02.2011, 1:42

Selevkid:Tejsintaj а чем вас не устраивает то, что наши размещают еще один ракетоносец в ТОФ? нафига ему вообще выходить за пределы акватории Охотского моря, если страна красного кружочка попадает в зону поражения его ракет? да и что в этом случае будет делать японский флот, если по их суше прилетят хотя бы эти 20 боеголовок? это же 20 мертвых городов в итоге! ни одна страна на такие жертвы ради горстки островов не пойдет! их правительство собственный народ с дерьмом съест за подобные промахи

Ошибаетесь. Там такая плотность, что в итоге не 20, а 200 вызженных городов

Гугль-планета земля посмотри и офигей