Памятник Сталину.

[norilsk]

деньги на строительство железных дорог в России давала Антанта как дружественной стране.

если бы блицкриг в союзе не провалился то давалабы немчикам на стороительство лагерей смерти с газ камерами и криматориями для русских и жидов. запад враг россии.

[Mad_Virpil]

Terminus

вы не помните, с каким годом советские экономисты постоянно сравнивали свой ВВП? С 1913-м, однако.

Верно. А вы не помните, какая там была разница - между 30-ми годами и 1913-ым?

А вы говорите "на хрен такие связи".

Да, говорю. Толку потому что ощутимого не было.

Про бедного американского фермера не надо, именно уход России с рынков торговли хлебом и двинул экономику Северной Америки вперёд.

ЩИТО???

И ведь отношения СССР с САСШ были очень тёплыми до тех пор, пока Сталин не замахнулся на Западную Европу

ЛОЛШТО??? Вы для начала хотя бы поинтересуйтесь, когда американцы признали СССР как государство.

Про блокаду Западного Берлина ничего не читали?

Читал. А кроме этого, я читал, что изначально Сталин вообще был против разделения Германии и хотел предоставить ей свободу, превратив в мирное, демократическое, нейтральное государство.

Нам в результате ВОВ досталось пол-Европы, но мы не смогли удержать даже достаточно близкую нам по менталитету Прибалтику, потому что послали оттуда в лагеря каждого четвёртого взрослого мужчину. И чего они на нас так взъелись?

О господи, ну вот тут у вас вообще всё с ног на голову.
Почитайте для начала:
http://toyota-club.net/files/lib/z_st/0 ... b_prib.htm
Как прочитаете да поймёте, так и поговорим.
Вальтер

2Mad_Virpil,
камрад, давно хотел спросить, это на иконке "москито" что-ли?

Нет, это B-25 Mitchell.
У "Москито" хвостовое оперение однокилевое.

[Terminus]

вы не помните, с каким годом советские экономисты постоянно сравнивали свой ВВП? С 1913-м, однако.

Верно. А вы не помните, какая там была разница - между 30-ми годами и 1913-ым?

А Вы помните? Не смешит, что в конце семидесятых с опаской оглядывались на 1913-й, превзошли ли?
Про ссылки Ваши я уже писал - читайте сами. Я ведь не раскидываю листовки по улицам, не надо их и мне под дверь подсовывать. Не агитками едиными... Любой человек может открыть интернет и почитать первоисточники, включая вражеские тех времён. Вот, например, заходите и читайте их оригиналы. И комментируйте сами. Уже можно.
http://www.timesonline.co.uk/tol/system ... rlin_Wall/
У Вас всё с ног на голову, что не согласуется с генеральной линей (непрерывной и гладкой на всем протяжении, но с перегибами в каждой точке - это с позиций матанализа).

[Lorka]

ага и еще ленину и еще хрущеву и все всем всем

[Mad_Virpil]

Terminus

А Вы помните? Не смешит, что в конце семидесятых с опаской оглядывались на 1913-й, превзошли ли?

Двумя вопросами на вопрос? Вы что, дважды еврей?
Я-то помню, например, что в 1939-ом по сравнению с 1913-ым рост по машиностроению и металлообработке - 35 раз. Цитирую по "Воспоминаниям и размышлениям" Г. К. Жукова.

Про ссылки Ваши я уже писал - читайте сами. Я ведь не раскидываю листовки по улицам, не надо их и мне под дверь подсовывать.

Это мне листовки под дверь не надо подсовывать. Я вам - труд квалифицированного историка, вы мне - западное СМИ. Я вам про одно (репрессии в Прибалтике), вы сразу перескакиваете на другое - Берлинская Стена. Ну как это понимать?

[Terminus]

Я вам - труд квалифицированного историка, вы мне - западное СМИ. Я вам про одно (репрессии в Прибалтике), вы сразу перескакиваете на другое - Берлинская Стена. Ну как это понимать?

В моей ссылке на The Times можно поискать про что угодно, хоть про гибель Титаника, хоть про сталинские лагеря on-line. Там есть поле выбора. Берлинская стена попала случайно, потому что на тот день это было самое актуальное.
У меня нет цели вас переспорить, у меня есть родственники-сталинисты, жившие в то время, ни чета вам . Я совершенно нормально к ним отношусь, потому что это другое поколение.

[mohax]

Берлинская стена глазами Terminus

[Terminus]

Нет. Всего одна цифра. 200000 немцев, убегающих в Западный Берлин в течение года.

[Mad_Virpil]

Terminus

В моей ссылке на The Times можно поискать про что угодно, хоть про гибель Титаника, хоть про сталинские лагеря on-line. Там есть поле выбора. Берлинская стена попала случайно, потому что на тот день это было самое актуальное.

Да всё равно. Западная пресса того времени объективным источником быть не может. Причина тому - Холодная Война.
И не надо мне про свободу и независимость демократической прессы. Это чистейшей воды штамп либеральной пропаганды, не имеющий под собой никаких оснований.
Всякий, кто работает журналистом - кормится от какого-нибудь инвестора. А инвестор имеет свои, корыстные интересы. Он не позволит написать в газете что-нибудь, противоречащее его интересам.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Terminus

Нет. Всего одна цифра. 200000 немцев, убегающих в Западный Берлин в течение года.

Знаете, я вас до невозможности огорчу.
В 1974 году население ГДР составляло 16,951 млн. чел., пруфлинк:
http://whp057.narod.ru/gdr.htm
А в 1989 году население ГДР составляло 16,77 млн. чел., пруфлинк:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12539
Знаете, что-то не похоже на бегство по 200 тысяч в год.
Не читайте перед обедом демократическую прессу.
А если другой нет, то никакую не читайте.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Terminus знаете, вот ещё немного высказываний от вас в том же духе - и я вас начну рекламировать в ЖЖ, как редкий экспонат незамутнённости. Многие френды захотят на вас посмотреть, а кое-кто - может, и поговорить.

[mohax]

ух жесть.. я тоже удивился, 200 тыс. в год, это 547 человек в день. а всего стену преодолело 5 миллионов 600 тыс. человек. т.е. каждый четвертый гражданин ГДР включая стариков и младенцев. кажется кто-то в очередной раз жидко обделался.

[Terminus]

Интересно, почему-то как западная газета, так и ложь и провокация, а как советская тех же времён, то чистая правда. Тогда однозначно памятник каждому из и в каждой стране.
Сами напросились, вот ваша советская же статистика (БСЭ) по производству зерна, где там изобилие при вашем И.В.?
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Всего | 104,6 | 92,2 | 110,7 | 102,9 | 115,6 | 121,5 | 119,3 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| В том числе: | | | | | | | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| пшеница | 33,0 | 27,7 | 40,3 | 38,5 | 60,4 | 67,2 | 65,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рожь | 29,1 | 24,6 | 23,3 | 23,7 | 16,2 | 12,2 | 10,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ячмень | 13,3 | 7,3 | 11,3 | 8,6 | 12,0 | 19,4 | 21,3 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| овёс | 19,1 | 17,2 | 20,2 | 16,2 | 12,8 | 9,0 | 9,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| кукуруза | 2,2 | 4,4 | 3,7 | 4,8 | 5,1 | 3,4 | 3,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| просо | 3,5 | 5,7 | 6,0 | 3,8 | 3,8 | 3,0 | 2,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| гречиха | 2,2 | 2,9 | 2,0 | 3,0 | 1,4 | 1,7 | 1,9 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рис | 0,3 | 0,2 | 0,2 | 0,1 | 0,1 | 0,3 | 0,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| зернобобовые | 1,6 | 1,5 | 3,2 | 3,5 | 3,3 | 5,1 | 5,1 |
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
| Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| Всего | 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5 | 169,5 | 186,8 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| В том числе: | | | | | | | |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| пшеница | 26,3 | 22,0 | 31,8 | 31,1 | 64,3 | 93,4 | 99,7 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рожь | 23,2 | 19,3 | 21,1 | 18,0 | 16,4 | 14,1 | 13,0 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| ячмень | 12,1 | 5,7 | 12,0 | 6,4 | 16,0 | 28,9 | 38,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| овёс | 17,0 | 16,5 | 16,8 | 13,0 | 12,0 | 11,6 | 14,2 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| кукуруза | 2,1 | 3,2 | 5,2 | 6,6 | 9,8 | 8,8 | 9,4 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| просо | 2,5 | 3,0 | 4,4 | 1,7 | 3,2 | 2,7 | 2,1 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| гречиха | 1,1 | 1,6 | 1,3 | 1,3 | 0,6 | 1,5 | 1,08 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| рис | 0,3 | 0,4 | 0,3 | 0,2 | 0,2 | 1,1 | 1,28 |
|----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
| зернобобовые | 1,1 | - | 2,2 | 2,3 | 2,7 | 7,2 | 7,62

[DorG]

Terminus
А что не так в этой статистике?

Сами напросились, вот ваша советская же статистика по производству зерна, где там изобилие при вашем И.В.?

А где там в статистике про недостаток?
Ссылочка с данными вот кстати...http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm
Почему не привели?
---
Цитаты к таблицам собственно...

З. х. в дореволюционной России было экстенсивным и малопродуктивным. В 1913 зерновые и зерновые бобовые (зернобобовые) культуры занимали 104,6 млн. га (88,5% всей посевной площади), сбор зерна в среднем за 1909—13 составлял 72,5 млн. т, т. е. 6,9 ц с 1 га. На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием. Так, в засушливом 1911 в стране голодало около 30 млн. крестьян, а за границу было вывезено 824 млн. пудов (13,5 млн. т) хлеба — значительно больше, чем в урожайные годы [в среднем за год вывозилось 665 млн. пудов (10,9 млн. т) зерна, что составляло свыше 26% мирового экспорта]. Производителями зерна в России в 1913 были помещичьи хозяйства (12% валового сбора, товарность 47%), кулацкие (соответственно 38% и 34%), середняцкие и бедняцкие (50% и 14,8%). Помещичье землевладение с остатками крепостничества, малоземелье и безземелье основной массы крестьян, техническая отсталость России, зерновая монокультура были главными причинами низкой урожайности зерновых и зернобобовых культур. Первая мировая война 1914—18 нанесла большой ущерб З. х. России: сократились посевы, уменьшились валовые сборы.

З. х. в СССР получило возможности для всемерного развития. В первые же годы после окончания Гражданской войны 1918—20 и ликвидации последствий сильнейшей засухи 1921 советский народ под руководством Коммунистической партии приступил к восстановлению народного хозяйства и в том числе З. х. В 1924—28 в среднем за год урожай зерна в СССР составлял 7,6 ц с 1 га, превысив довоенный уровень (1909—13). Однако товарность зерна сократилась до 13% (против 26% в 1913), т.к. основными производителями зерна стали низкотоварные мелкие крестьянские хозяйства. В 1928 удалось заготовить лишь 10,8 млн. т зерна, что в условиях индустриализации страны, быстрого роста городов и промышленных центров породило хлебные затруднения. Выходом из создавшегося положения явилось претворение в жизнь ленинского кооперативного плана, переход советской деревни к крупному высокомеханизированному социалистическому хозяйству. Колхозы и совхозы в первые же годы добились значительных успехов: были расширены посевы зерновых культур (см. табл. 1), увеличены валовые сборы зерна (см. табл. 2). З. х. стало развиваться на основе расширенного воспроизводства. Товарность зерна в 1936—40 достигла 43%. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 фашистские захватчики нанесли З. х. СССР огромный ущерб. На оккупированной территории была подорвана материально-техническая база сельского хозяйства, разрушено большое количество колхозов, МТС и совхозов.

[Terminus]

DorG, не будьте ребёнком. Народу сидело больше, чем при царе, а зерна выращивали ровно столько же. К чему были все эти жертвы? Правильно, чтобы кормить армию, которую потом весь июнь-июль сгоняли обратно (я не про героев, которые выполнили свой долг перед народом, они бы всегда это сделали, и сейчас тоже).

Terminus знаете, вот ещё немного высказываний от вас в том же духе - и я вас начну рекламировать в ЖЖ, как редкий экспонат незамутнённости. Многие френды захотят на вас посмотреть, а кое-кто - может, и поговорить.

Mad_Virpil, я что-то про вас лично написал?

[DorG]

Terminus
Я окончательно перестал понимать ваш бред. Мне не понятно как в вашей голове данные превращаются в тот бред что вы пишите.
Mad_Virpil
Напомни ссылку на свой ЖЖ.

[Terminus]

Просто смиритесь с тем, что убивали людей, и что никакие экономические показатели этого не оправдывают. Вы готовы поднять ВВП вдвое ценой собственной жизни?

[DorG]

Terminus

Просто смиритесь с тем, что убивали людей, и что никакие экономические показатели этого не оправдывают

Ура, наконец-то вы согласились что экономические показатели были превосходными.

Просто смиритесь с тем, что убивали людей,

Они были осуждены в соот. с законами...да тогда была смертная казнь, ага.

Вы готовы поднять ВВП вдвое ценой собственной жизни?

Вы мне льстите, а поможет?
---
Ну вот вы опять истерить начали...

[Terminus]

Вообще-то я не писал, что показатели были хреновые, ткните носом. И покажите показатели соседних стран, собранные ими же, а не "красной профессурой".
Насчёт "осуждены в соот. с законами" - перечитайте Ахматову, выше уже процитированную. Одного мужа расстреляли, другой так и не дождался освобождения, сын, слава богу, дожил до конца. За что? Правильно, вам нету дела, лишь бы не вас. Тогда читайте её стихи и наслаждайтесь.
Насчёт истерики - не дождётесь.

[Женька]

Правильно, вам нету дела, лишь бы не вас.

Как будто сейчас по-другому...

[DorG]

Terminus

Вообще-то я не писал, что показатели были хреновые, ткните носом. И покажите показатели соседних стран, собранные ими же, а не "красной профессурой".

Перечитайте топик.
Насчёт "осуждены в соот. с законами" - перечитайте Ахматову, выше уже процитированную.

Перечитайте топик, что вы опять со своей Ахматовой?

За что?

Гумилев за участие в заговоре, неужто не знали? В 1921 году, Ленин кстати, а не Сталин.

Одного мужа расстреляли, другой так и не дождался освобождения

Мужей она конечно много сменила...все конечно не виноваты были! Они ведь поэты.
А сын насколько я знаю был реабилитирован в 1956 году еще.

Тогда читайте её стихи и наслаждайтесь.

Не любитель ее творчества.

Насчёт истерики - не дождётесь.

Уже, разве нет?
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Белые кстати кучу народу положили...а ничего, Колчаку памятник поставили.

[Terminus]

Попробуйте ради интереса поставить памятник Колчаку в Омске, где размещалось его правительство. Нет, просто попробуйте.
Ахматова - это лишь один из примеров судьбы того времени, который дошёл до нас благодаря слишком широкой её известности. Людей помельче просто не считали и о них никогда не напишут книги. Если вам не кажутся абсурдными причины, из-за которых страдали эти люди, я бессилен.
А её стихи я вам и так почитаю. Стихотворение опубликовано в "Правде" 8 марта сорок второго. Его перепечатали дивизионные и армейские газеты.

Мужество

Мы знаем, что ныне лежит на весах
И что совершается ныне.
Час мужества пробил на наших часах,
И мужество нас не покинет.

Не страшно под пулями мертвыми лечь,
Не горько остаться без крова,
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.

Свободным и чистым тебя пронесем,
И внукам дадим, и от плена спасем
Навеки!
23 февраля 1942, Ташкент