Для тех, кто верит в Бога, но не ходит на собрания.

**#21** **слуга** » Чт 30.10.2008, 14:27

Умник, если вопросы возникнут, я наблюдаю.

**#22** **Tikka** » Чт 30.10.2008, 14:52

Народ, завязывайте вступать в такие дискуссии:-)
слуга Давай встретимся, расскажешь мне че ты там за пророк и проверим заодно пророк ты или нет.

**#23** **Умник** » Чт 30.10.2008, 15:01

- Про девчонок, да про рок...

(О! пророк!)

----из фильма "Догма"

**#24** **слуга** » Чт 30.10.2008, 15:20

Tikka:Народ, завязывайте вступать в такие дискуссии:-)
слуга Давай встретимся, расскажешь мне че ты там за пророк и проверим заодно пророк ты или нет.

Встретимся со всеми, кому дано будет. И всё проверим.
А сейчас я людей ищу, которые, хотя бы говорить могли нормально, без амбиций и гордыни.

**#25** **s-e-r-g** » Чт 30.10.2008, 15:23

слуга
ну я такой- в церковь не хожу, в сектах не состою
"Царствие небесное внутри нас" - Иисус Хр.
как ты относишся к информации в книгах В. Лавровой, по твоему ответу пойму кто ты
а про пророка ты прямо зычиш, готовся к трудной судьбе- побивания камнями и т.д., или уже готов?

**#26** **Твист** » Чт 30.10.2008, 15:31

Создаватель религии,епт) Религию создали далеко не слабые люди. Религию создали те, кому необходим был контроль над обществом,только и всего.
а вы,извините, смешны)

Да, я не хожу в церковь, и нет седого дядьки на небесах,который за всеми наблюдает (чо за бред то вапще)))
И Рая нет. и Ада нет.

Мы приходим сюда,чтобы УЧИТЬСЯ. Приходим не один раз,и не одну тысячу раз,
Мы приходим,чтобы познавать любовь и себя, т.к мы - и есть бог, а то,что ктото зарывает в себе божье начало посредством материального мышления или просто отупления - это его проблемы. Когда человек говорит "С богом", он просто напросто находит гармонию С СОБОЮ. со своей душой. И чудодейственного здесь ни капли,это естественный процесс

а придумывать что то из области фантастики,чтобы почитать в туалете или обсудить,как кого то распяли за бутылкой водки на кухни,это бред

Я не против религии, я против того,как ее использовали люди в целях воздействия на других людей

**#27** **Владим** » Чт 30.10.2008, 17:22

Эл

Так как на земле нет Бога. Миром правит дьявол.

Диаболос – в некоторых местах это слово просто перенесено в нашу Библию, и дан его русифицированный вариант – “дьявол”. В других местах оно переведено, и значения этого слова следующие: “ложный обвинитель”, “клеветник”.
2. Сатанас – здесь тот же случай: в одних местах это слово перенесено без перевода – “сатана”, в других дан его перевод со значением “противник”.
3. Даймон и его производные – это слово употребляется в случаях поклонения богам и идолам (бесам) древнего язычества, а в других случаях указывает на обычные болезни, как правило, на умственные расстройства. А теперь давайте обратимся к Библии. Мы увидим, что слово “дьявол” (диаболос) совершенно не означает какого-то сверхъестественного монстра и не является именем собственным. Это рядовое имя существительное, которое используется для обозначения определенных групп людей или конкретного человека:Цитата из Библии
“Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы (диаволы), трезвы, верны во всем” (1 Тимофею 3:11). “Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы (диаволицы)” (Титу 2:3). “В последние дни… люди будут… неблагодарны, нечестивы… клеветники (диаволы)” (2 Тимофею 3:1-3). В этих стихах заключено истинное значение слова “дьявол” (диаболос). Очень важно помнить, когда мы встречаем слово “дьявол” – это не перевод, а перенос из греческого языка.
Например, в первом примере (равно и в двух следующих), если бы переводчики были последовательны, они должны были бы перевести стих следующим образом: “равно и жены их должны быть честны, не дьяволицы, трезвы…”. Однако очевидна причина, почему они не сделали этого. Было бы просто недопустимо назвать жен дьяконов “дьяволицами”, поэтому они перевели слово правильно – “клеветницы”. А вот характерный пример переноса слова “диаболос”: Цитата из Библии
“Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас диавол” (Иоанн 6:70). Здесь мы имеем характерный пример отношения Господа Иисуса Христа к значению этого слова. Иуда Искариот встал на сторону тех, кто будет ложно обвинять Иисуса Христа. Когда мы подойдем к рассмотрению особого употребления Новым Заветом слова “дьявол”, мы считаем, что очень полезно всегда помнить его истинные значения, которые нами уже приведены. Здесь мы даем полную выборку стихов (за исключением трех вышеприведенных), в которых встречается непереведенное, а перенесенное слово “диаболос” (дьявол): Матфей 4:1,5,8,11; 13:39; 25:41; Лука 4:2,3,5,6,13; 8:12; Иоанн 8:44; 13:2; Деяния 10:38; 13:10; Ефесянам 4:27; 6:11; 1 Тимофею 3:6,7; 2 Тимофею 2:26; Евреям 2:14; Иаков 4:7; 1 Петра 5:8; 1 Иоанна 3:8,10; Иуда 9; Откровение 2:10; 12:9,12; 20:2,10.
Некоторые из вас, могут быть удивлены тем, что слово “дьявол” не встречается в Ветхом Завете. Этот многозначительный факт обретет свой истинный вес, когда мы подойдем к общему знаменателю учения Библии на этот предмет. Отметим еще, что в Ветхом Завете есть два еврейских слова, которые иногда также переведены словом “дьявол”. Их значения связаны с демонами, и мы разберем их чуть позже, по мере нашей с вами дискуссии.
Мы отметили ранее, что еврейское слово “сатан” или “сатанас” было перенесено из еврейского языка в греческий и далее в русский. Когда мы впервые встречаем это слово, оно не означает особый титул или имя собственное. Наоборот, оно выступает в своем истинном значении, как “противник”. Вот несколько примеров:Цитата из Библии
“И стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему… и сказал ему Ангел Господень… Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе ("чтобы стать Сатаною тебе", оригинал)” (Числа 22:22,32). “И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали… отпусти ты этого человека… чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником (нашим Сатаною) нашим на войне” (1 Царств 29:4). Другие отрывки: 2 Царств 19:22; 3 Царств 5:4; 11:14,23,25. Тем не менее, намного чаще это слово появляется в своей перенесенной форме, как “сатана”. Мы приводим все случаи его появления, какие встречаются в нашем Синодальном издании Библии: Ветхий Завет: 1 Паралипоменон 21:1; Иов 1:6,7,8,9,12; 2:1,2,3,4,6,7; Захария 3:1,2. Новый Завет: Матфей 4:10; 12:26; 16:23; Марк 1:13; 3:23,26; 4:15; 8:33; Лука 4:8; 10:8; 11:18; 13:16; 22:3,31. Иоанн 13:27; Деяния 5:3; 26:18; Римлянам 16:20; 1 Коринфянам 5:5; 7:5; 2 Коринфянам 2:11; 11:14; 12:7; 1 Фессалоникийцам 2:18; 2 Фессалоникийцам 2:9,13,24; 3:9; 12:9; 20:2,7.
Давайте теперь продолжим наши исследования. Чтение Ветхого Завета открывает, что: - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании дьявола; - Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании сатаны. Трудно поверить в то, что дьявол и сатана, как многие думают, является первопричиной всех мировых беспорядков, и что он личностно является их главным творцом. Более того, если бы было верно, как утверждают многие, что змий в саду Едемском был ни кто иной, как замаскировавшийся сатана, как мог Бог не предупредить об этом Адама и Еву, а позднее и все человечество о вмешательстве сатаны в их дела?! И не нужно ссылаться при этом на Новый Завет, так как этой книги не было в руках Божьих людей в ветхозаветные времена, тем не менее, многие из них оказались исполненными веры и были занесены в список достойных в Послании Евреям, глава 11. Но и это еще не все. Ветхий Завет нигде не приписывает соблазн сотворить зло чему-нибудь или кому-нибудь, кроме самого человека и его плоти. Даже при наводнении в дни Ноя и суда Божьего над тем миром ничего не говорится о сатане или дьяволе:Цитата из Библии
“И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время” (Бытие 6:5). “Помышления сердца человеческого – зло от юности его” (Бытие 8:21). Ни один персонаж Ветхого Завета никогда не оправдывался перед Богом тем, что он якобы был искушен каким-либо сверхъестественным существом. Ветхий Завет полон молчания на этот предмет. Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и окружающего его мира. Человек уязвим для искушений.

**#28** Эл » Чт 30.10.2008, 17:45

Владим, хорошо, пусть не дьявол. Можно сказать, что миром правит грех, или зло (с этим вариантом даже атеисты могут согласиться). Не принципиально. В общем, добро и праведность миром не правят

**#29** **AliSSka** » Чт 30.10.2008, 18:02

слуга:
ilmar:
Буду создавать новую религию с нуля.

ИМХО, это всё кончится не новой религией, а сектой.

**#30** **s-e-r-g** » Чт 30.10.2008, 18:46

Твист:Мы приходим сюда,чтобы УЧИТЬСЯ. Приходим не один раз,и не одну тысячу раз,
Мы приходим,чтобы познавать любовь и себя, т.к мы - и есть бог, а то,что ктото зарывает в себе божье начало посредством материального мышления или просто отупления - это его проблемы. Когда человек говорит "С богом", он просто напросто находит гармонию С СОБОЮ. со своей душой. И чудодейственного здесь ни капли,это естественный процесс
шариш, мне это нравится , как и сказано "царствие небесное внутри нас"

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Твист:И Рая нет. и Ада нет.

не согласен

**#31** **Коляныч** » Чт 30.10.2008, 19:56

Слуга. Ты говори по конкретнее. Ты вообще знаешь Михеича. Мы завтра с тобой по взрослому поговорим.

**#32** **слуга** » Чт 30.10.2008, 20:44

s-e-r-g:слуга
ну я такой- в церковь не хожу, в сектах не состою
"Царствие небесное внутри нас" - Иисус Хр.

Согласен.
как ты относишся к информации в книгах В. Лавровой, по твоему ответу пойму кто ты

Кто такая?
а про пророка ты прямо зычиш, готовся к трудной судьбе- побивания камнями и т.д., или уже готов?

Там уж, как Бог даст....

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:

Твист:Создаватель религии,епт) Религию создали далеко не слабые люди. Религию создали те, кому необходим был контроль над обществом,только и всего.
а вы,извините, смешны)

Не важно, как это выглядит. Важно - какой это плод даст.
Да, я не хожу в церковь, и нет седого дядьки на небесах,который за всеми наблюдает (чо за бред то вапще)))

Хорошо, хорошо. К чему так горячиться? Где, кстати, вы про седого дядьку услышали?
И Рая нет. и Ада нет.

Да, конечно, конечно....
Есть тонкие планы материи: астральной и эфирной. В эфирной материи живут люди с высокими частотами вибраций энергетических тел - святые, в астральной материи - с низкими частотами вибраций - грешники. А ад и рай - это для непосвященных...
Мы приходим сюда,чтобы УЧИТЬСЯ. Приходим не один раз,и не одну тысячу раз,
Мы приходим,чтобы познавать любовь и себя, т.к мы - и есть бог, а то,что ктото зарывает в себе божье начало посредством материального мышления или просто отупления - это его проблемы.

Абсолютно грамотно излагаете материал, только это всё происходит по Воле Единого.
Когда человек говорит "С богом", он просто напросто находит гармонию С СОБОЮ. со своей душой. И чудодейственного здесь ни капли,это естественный процесс.

Я бы сказал: "Естественный процесс духовной эволюции, по Воле Всевышнего".
а придумывать что то из области фантастики,чтобы почитать в туалете или обсудить,как кого то распяли за бутылкой водки на кухни,это бред

Да, да, настоятельно не рекомендую вам этим заниматься....
Пустая трата времени, которого и так очень мало.
Я не против религии, я против того,как ее использовали люди в целях воздействия на других людей

Это хорошо. Религию будем делать продуктивной, то есть, приносящей плод: святость.

Добавлено спустя 27 минут 24 секунды:

Владим: Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и окружающего его мира. Человек уязвим для искушений.

Согласен. Как вы считаете, если человеку описать природу порока, движение греха в сознании, объяснить законы, по которому работает всякий грех, и дать правильные наставления - как из этого выбраться, то, в принципе, будет ли человеку интересно уже грешить? Отказ от греха, даёт силу, которая реально помогает человеку полностью отказаться от привязанности к этому плану бытия. То есть, если привязанность делает человека уязвимым, то непривязанность делает человека свободным. Это основная мысль Учения Иисуса Христа.
Только вот существует проблема: людей, которым это было бы интересно, то есть - процесс трансформации сознания - таковых нет. Я таких не встречал. У каждого есть своё мнение и каждый считает себя очень умным.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

AliSSka:
слуга:Буду создавать новую религию с нуля.

ИМХО, это всё кончится не новой религией, а сектой.

Ну, да. Нострадамус назвал её "Сектой философов".

**#33** **Твист** » Чт 30.10.2008, 20:50

Разговор ни к чему не приведет. я "излагаю материал", как вы сказали, ну а вы просто прибавляете "По власти всевышнего" и прочие дежурные фразы
Складывается впечатление,что вы один из миллионов, кому промыли мозги уже на генетическом уровне.
а ...секунду...уже сложилось)
Просто чтобы не искать людям новых тернистых путей саморазвития, более грамотные люди придумали для них однажды религию.
То есть действует принцип "Всех под одну гребенку", а вы своей темой пытаетесь придумать свою..."гребенку"
Я лучше всю жизнь потрачу, но приду к своему "богу" СА-МО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НО.
(для меня это и есть смысл земной жизни)

**#34** **слуга** » Чт 30.10.2008, 20:56

s-e-r-g:
Твист: Мы приходим сюда,чтобы УЧИТЬСЯ. Приходим не один раз,и не одну тысячу раз,
Мы приходим,чтобы познавать любовь и себя, т.к мы - и есть бог, а то,что ктото зарывает в себе божье начало посредством материального мышления или просто отупления - это его проблемы. Когда человек говорит "С богом", он просто напросто находит гармонию С СОБОЮ. со своей душой. И чудодейственного здесь ни капли,это естественный процесс

шариш, мне это нравится , как и сказано "царствие небесное внутри нас"

Прикинь, мне это тоже нравится....

s-e-r-g:
Твист:И Рая нет. и Ада нет.

не согласен

Я тоже....

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Твист:Разговор ни к чему не приведет. я "излагаю материал", как вы сказали, ну а вы просто прибавляете "По власти всевышнего" и прочие дежурные фразы
Складывается впечатление,что вы один из миллионов, кому промыли мозги уже на генетическом уровне.
а ...секунду...уже сложилось)
Просто чтобы не искать людям новых тернистых путей саморазвития, более грамотные люди придумали для них однажды религию.
То есть действует принцип "Всех под одну гребенку", а вы своей темой пытаетесь придумать свою..."гребенку"
Я лучше всю жизнь потрачу, но приду к своему "богу" СА-МО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НО.
(для меня это и есть смысл земной жизни)

Я не спорю. Если вы знаете, как идти, куда идти, и что нужно делать в пути, - ваш выбор. Возможно, это ваш путь - идти на гору достижения в одиночку. У каждого человека свой путь.
Просто, тайна беззакония не позволяет большинству людей так поступать, ибо это невозможно. Нужна именно группа единомышленников, нужно единое сознание.
Удачи вам.

**#35** **Твист** » Чт 30.10.2008, 20:57

а , да...насчет "Рая" и "Ада"
Место,куда мы попадем,если будем святошами - Рай?
Место,куда мы попадаем,если будем падонками - Ад?

Все проще)
В Мире все уравновешено, и если вы нарушаете равенство - то будет ответная сила,которая приведет к "затуханию колебаний маятника"
то есть. убили вы человека в этой жизни - вас убьют в последующих. Взгляните на современный мир к примеру-многое станет ясным.
Сами мы должны следить за своими поступками, а не церковь, в которой при желании грешки свои можно затереть))

**#36** **слуга** » Чт 30.10.2008, 20:57

Коляныч:Слуга. Ты говори по конкретнее. Ты вообще знаешь Михеича. Мы завтра с тобой по взрослому поговорим.

Знаю. Договорились.

**#37** **Твист** » Чт 30.10.2008, 20:58

удачи вам)

**#38** **слуга** » Чт 30.10.2008, 21:02

Твист:а , да...насчет "Рая" и "Ада"
Место,куда мы попадем,если будем святошами - Рай?
Место,куда мы попадаем,если будем падонками - Ад?

Все проще)
В Мире все уравновешено, и если вы нарушаете равенство - то будет ответная сила,которая приведет к "затуханию колебаний маятника"
то есть. убили вы человека в этой жизни - вас убьют в последующих. Взгляните на современный мир к примеру-многое станет ясным.
Сами мы должны следить за своими поступками, а не церковь, в которой при желании грешки свои можно затереть))

Это уже вам решать.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Твист:удачи вам)

Благодарю. Увидимся в реале.

**#39** **Владим** » Чт 30.10.2008, 22:22

слуга

Как вы считаете, если человеку описать природу порока, движение греха в сознании, объяснить законы, по которому работает всякий грех, и дать правильные наставления - как из этого выбраться, то, в принципе, будет ли человеку интересно уже грешить?

На такие вопросы дает ответы,только практика,хотя ожидать 100% результата явно не стоит...

Отказ от греха, даёт силу, которая реально помогает человеку полностью отказаться от привязанности к этому плану бытия.

Вообще-то я наверно склонен "принимать не принимая"..не знаю только в связи с чем.

Только вот существует проблема: людей, которым это было бы интересно, то есть - процесс трансформации сознания - таковых нет. Я таких не встречал.

Возможно Ваши предложения не достаточно подкреплены делами - главными показателями истинности любых деяний и у них нет достаточных оснований для веры Вам...

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:

Эл ,что по-Вашему грех,зло?

**#40** **слуга** » Чт 30.10.2008, 22:25

Владим:На такие вопросы дает ответы,только практика,хотя ожидать 100% результата явно не стоит...

Согласен. Только практика. Только кто практиковать будет? Одному - нереально: возбуждение астрального плана превозмогает одиночек, тем более, меня.

Вообще-то я наверно склонен "принимать не принимая"..не знаю только в связи с чем.

Это эффективно после того, когда уже достигнут определённый уровень духовного роста. Как объяснить это непосвящённому? У него просто не хватит энергии это понять...

Возможно Ваши предложения не достаточно подкреплены делами - главными показателями истинности любых деяний и у них нет достаточных оснований для веры Вам...

Это логично. Но, получается замкнутый круг: я не могу подкрепить истинность делами, потому что слаб, а сила моя в группе. А группа не может меня воспринять, потому что у меня нет дел.
Вот, и, поэтому, может это сработать только в том случае, если я найду веру в чистом сознании, не омрачённом знанием. Как Иисус Христос говорил:
Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; (Матф.18:2,3)
А если все уже взрослые, а не дети, значит, и Слово, то есть Христа, принять нет возможности для человечества?