Ищу единомышленников.

**#121** **Владим** » Вт 26.02.2008, 12:51

А ведь человеку всего лишь нужно было душевное спокойствие и вера в себя, а кому он в это время молился и в какого бога верил имело наименьшее значение

А благодатный огонь,почему его не может получить(извлечь) любой желающий?

**#122** **zaklinatel2** » Вт 26.02.2008, 14:48

BUD:И традиционная наука ОЧЕНЬ не любит то, что не может хоть как-то объяснить, тем более если не может этим управлять.

Да есть уже это все. Прекрасно наука уже может управлять социумом. Давно развиты и продолжают развиваться этика и логика, психология, социология и психиатрия, политология, история в конце концов.

Это не значит, что все религию забыть выбросить, книги сжечь, священников расстрелять! Нет!

Почему вы бросаетесь в крайности? Или религия или наука. Это глупо.

Давайте обратимся к основам, и посмотрим, что есть что. И откуда все идет!

Религия была нужна прежде всего крепкое основание для нравственности и морали, духовности и культуры. Что бы уберечь молодое человечество (уже научившееся завоевывать по полмира, уничтожая при этом сотни тысяч людей), но еще не понявщее что эти действия, могут привести человечество к самоуничтожению.

Отсуствие нравственности и морали, справедливости, духовности и культуры, тоесть деструктивный образ жизни ведет к полному уничтоженю человечества.

Религия была призвана не допустить этого. Создать в умах людей такое мировозрение, краеугольными камнями которого были нравственность, духовность и доброта, и так далее...

В те времена когда человек не понимал как все устроено, почему устроено так, а не иначе. Во времена отсуствия науки. Не было другого способа создать такое мировозрение, кроме как заставить поверить.

Не было другого способа заставить человечество жить по совести. Создали "бога" и ангелов (добро, любовь, честность, труд), противопоставили им дявола и демонов (зло, ненависть, обман, воровство), противопоставили мирским благам - райские кущи, написали свод правил (не убий, не укради, не возжелай), заодно заложили основы, чтоб религию никто не искажал и паства не ушла (не сотвори кумира, не верь пророкам) и все. Человечество спаслось. Все довольны и счастливы. Зерно гуманизма дало всходы и слабые побеги, сохраняя в себе ту горстку людей которые понимали, что это необходимо, что бы выжили все, а не что бы выжили лично они. Рамки морали и нравственности стали стеной огораживающий мир от демонов ада.

Да только с веками забыли, что демоны - это просто злые люди, а вовсе не реальны демоны. А ангелы - добрые. Забыли, что ада нет, что нет рая. Ну, а как иначе? Механизм работает, но никто не понимает как он работает! Дети, создателей религии, ведь не создавали религию. Отцы создавшие ее просто заставили их поверить в нее и все!

Поэтому религия со времнем обрасла всякой дрянью и дошла до маразма. Но как иначе? Делали ее люди, причем 2 тысячи лет назад. Почти наугад, на ощупь, на уровне инстинктов, подсознания.

Но все равно она долгие столетия была единственным столпом нравственности на земле. И полностью выполнила свою миссию! Но так как она была по сути консервативной системой, то она за столетия не изменилась. Но мир то менялся.

Ладно. Далее.

В этом смысле, в смысле единственного столпа нравственности и морали, религия более не нужна. Более того в таком смысле она вредна, как тот самый деструктивный элемент, ибо это безнравственно и аморально отбрасывать в сторону достижения науки и техники. Безнравственно заявлять: "ваш томограф мирское зло физичеси-плотного мира, мы вылечим вот эту девочку нашей молитвой и верой".

Время шло и появилась наука. Люди поняли и узнали, как устроены многие вещи. Люди поняли, что знания - сила. Люди получили доступ к реальным чудесам вселенной. Машины, самолеты, станки и электричество. Много всего. Люди изганли бога с небес, люди развечали чудеса библии, люди разрушили веру. А без веры пошатнулась нравственность и мораль. Люди перестали верить что хорошо и что плохо. Верить перестали, а не знать. Ибо тогда еще не знали. И пришел Гитлер, и пришел Сталин. Две беды 20 века. И пришло США - третья беда уже 21 века. Превед Хиросима, превед Нагасаки. Это яркие примеры, есть мельче и страшнее.

Но этот страшный опыт научил людей понимать как происходят те или иные вещи в социуме.

И о чудо, мы опять вспомнили о морали и нравстенности.

Далее.

Религия должна подвинутся, уступить часть места в парадигме сознания и самосознания человека - науке и знанию. Должна дополнить те участки, в которых мы не понимаем и не в силах еще объяснить.

Наука говорит как изменить мир.
Религия говорит хорошо это или плохо.

Наука дает силу.
Религия направляет эту силу в доброе русло.

Далее.

А пока наука и религия как два барана на мосту уперлись лбами, и кто кого спихнет?

Победит наука сгорим нах в ядерном огне неудавщегося термоядерного эксперимента. Вот как пит дать, как в "Обители зла" изобретут какую-нить дрянь и пожрет она своих создателей.

Победит религия сдохнем от спида/рака/космического метеора или какой другой напасти. А хрен ли блин, на все его воля. Так то.

Все. Тчк. Дальше расстреливайте.

**#123** **Владим** » Вт 26.02.2008, 15:01

Все. Тчк. Дальше расстреливайте.

Расстреливают живых....

**#124** **BUD** » Вт 26.02.2008, 17:10

Владим - "А благодатный огонь,почему его не может получить(извлечь) любой желающий?" - "..не стандартные возможности человека..", то что одни выдают за божий дар, другие за дьявольские козни, третьи за паранормальные способности. Не всем дано, всем хочется иметь такое или иметь рядом такого человека - для защиты, рекламы, внушения страха другим.
Остальным отвечать ужо не смогу сегодня, тем более некоторым "говорунам"... :fun:

**#125** **Cheh-13** » Вт 26.02.2008, 19:12

По поводу благодатного огня- любой начинающий фокусник это покажет)))

**#126** **Mad_Virpil** » Вт 26.02.2008, 20:45

Cheh-13 Именно так. Кстати, мусульмане этот секрет разгадали, но христианские священники упросили их не раскрывать того обмана, который происходил при каждом зажжении благодатного огня.

**#127** **Владим** » Вт 26.02.2008, 21:14

Cheh-13 Именно так. Кстати, мусульмане этот секрет разгадали, но христианские священники упросили их не раскрывать того обмана, который происходил при каждом зажжении благодатного огня.

Это байка,или у вас есть конкретный источник информации?

**#128** **zaklinatel2** » Вт 26.02.2008, 22:28

Развенчание мифа?

**#129** **Mad_Virpil** » Вт 26.02.2008, 23:03

Владим Не байка. Вот вам, и не только о благодатном огне:
http://skeptik.net/miracles/mirro.htm
http://skeptik.net/miracles/elements.htm
http://skeptik.net/miracles/pasfire.htm

**#130** **Cheh-13** » Вт 26.02.2008, 23:31

Вот фокус есть такой
Самовоспламеняющиеся свечи.

Внешний эффект.
В руках у вас две негорящие свечи. Покажите их зрителям. После этого на мгновение соедините их вместе фитилями, произнесите "заклинание". Над ними появится дым, а вслед - и огонёк. разведите свечи в разные стороны - к удивлению зрителей, они сами собой воспламенились.

Секрет фокуса.
Как этого добиться? Две настоящие (одинаковые по размеру) свечи приготовлены заранее. Конец фитиля одной из них присыпан порошком марганцовки, другой пропитан жидким глицерином (достаточно 2 или 3 капли). пользоваться глицерином и марганцовкой нужно осторожно. Если такие фитили соединить, выдержать небольшую паузу, пока не произойдет реакция, обе свечи окажутся горящими.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Да и показывали как огонь не обжигает, обхохочешься))) Пронося руку на на 1-2 сек над огнем, такое можно и дома повторить)

**#131** **Imm** » Ср 27.02.2008, 1:45

http://afaq.narod.ru/bm.htm -- благодатный огонь, обзор криических аргументов, прежде всего православных разоблачителей.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Владим:
Это байка,или у вас есть конкретный источник информации?

Обзор записи мусульманских разоблачителей - http://www.holyfire.org/doc_ChristVostok1915.htm

**#132** **Владим** » Ср 27.02.2008, 13:43

Владим Не байка. Вот вам, и не только о благодатном огне:

Если фокус известен,почему никто не повторяет?

**#133** **Imm** » Ср 27.02.2008, 14:45

Владим: Если фокус известен,почему никто не повторяет?

Повторяет что?
Не устраивает церковной церемонии с появлением огня? Но два сошествия через чур, и с одним то прблемы. Например, в церемонии с Благодатным огнём учавствую и греки и рамяне. Армянский представитель также входит внутрь Кувуклии для ожидания огня. И армяне заявляют, что огонь просто возжигается от лампады.
Если имеются в виду фокусники, то самовозгорания используются в шоу. А индейские факиры также привлекают адептов якобы умением противостоять обжигающим свойствам огня, умываясь огнём.
Что конкретно повторить?

**#134** **Владим** » Ср 27.02.2008, 21:03

Что конкретно повторить?

Извините,но ваш анализ и подбор терминов, просто уведет нас в джунгли.....

**#135** **Mad_Virpil** » Ср 27.02.2008, 21:42

Владим Мне засчитать вам слив? :roll:

**#136** **Владим** » Ср 27.02.2008, 22:06

Владим Мне засчитать вам слив?
_________________

Воля ваша,но диалектика ниже И. Канта мне редко интересна.

**#137** **zaklinatel2** » Ср 27.02.2008, 23:25

Mad_Virpil Гордись! В каком-то месте ты выдал диалектику на уровне, заинтересовавшим Владима! (раз он удостоил тебя ответа). А может и самого Канта! Жизнь удалась!

**#138** **Imm** » Чт 28.02.2008, 2:40

Владим:Извините,но ваш анализ и подбор терминов, просто уведет нас в джунгли.....

А Ваш анализ куда приведёт?
Пока привел к тому, что Вам защитали проигрыш.
Но если надувать щёки и делать победоносное лицо, может оно и не так страшно.
:lol:

**#139** **Владим** » Чт 28.02.2008, 15:30

А Ваш анализ куда приведёт?

Пока к тому,что вы небрежно относитесь к своим сообщениям,тем самым показывая неуважительное отношение к собеседникам.

**#140** **Mad_Virpil** » Пт 29.02.2008, 0:16

zaklinatel2 Да, я крут

Владим Не вам говорить об отношении к собеседникам, после того, как вы отказались отвечать на вопрос собеседника.