Linux в учебных заведениях.

#81  asdzxc » Пт 19.10.2007, 15:41

Ребята я вам обьясню почему не нужно учить детей пользованию линукс.

Бесмыслено учить будующих врачей, юристов, кладавщиков, менеджеров по продажам и других линуксу если 99,99% ИЗ НИХ В БУДУЮЩЕМ БУДУТ СИДЕТЬ В ОФИСЕ ПЕРЕД КОМПЬЮТЕРОМ С УСТАНОВЛЕНОЙ WINDOWS.

Линукс очень редко стоит применять в работе коммерческих организаций у нас в россии. По простой причине, при кажущейся дешевизне, использование его обойдеться дороже чем виндовс. Вследствии его большей стоимости владения.

А сюда входит : более дорогие и (не много их) специалисты для обслуживания , проблемы с распостраненными форматами данных, обучение всего персанала работе с линукс, отсутствие многих пакетов программ которые есть на виндовс.
Простой пример на линукс платформе не работает 1с. (конечно можно извращаться и запускать эмуляторы и виртуальные машины , но зачем этот гемморой ? работа ради работы ?)
А если вы используете бесплатный линукс на работе , ни кто вам непоможет если возникнет серьезная проблема например с серверным ПО.
Не каких гарантий никто не дает ПО бесплатное и досвидание, как говориться на свой страх и риск.
Поэтому экономия на бесплатном только кажущаяся.
asdzxc
постоялец
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вт 3.04.2007, 16:33

#82  xpan » Пт 19.10.2007, 18:18

Бесмыслено учить будующих врачей, юристов, кладавщиков, менеджеров по продажам и других линуксу если 99,99% ИЗ НИХ В БУДУЮЩЕМ БУДУТ СИДЕТЬ В ОФИСЕ ПЕРЕД КОМПЬЮТЕРОМ С УСТАНОВЛЕНОЙ WINDOWS.

Под вопросом. А вообще, следите за новостями в этой сфере.
К тому же, и это обсуждалось - пользователь GNU/Linux или BSD гарантированно сможет работать в Windows. Но не наоборот.

Линукс очень редко стоит применять в работе коммерческих организаций у нас в россии.

Пока пожалуй да, применение связано с некоторыми проблемами, но только пока. Причём в основном, из-за одной, в принципе фирмы - 1С, да и даже сейчас ситуация не безнадежна - есть варианты работы с ней под линуком. Кроме того, будущее за CRM-технологиями, а вот там как раз именно линукс больше всего и подойдёт. Можно ещё добавить, что есть свободные программы учета, например, Ananas. Для маленьких организаций и ИП - вполне подойдет, особенно если есть конкретные требования клиента - заточить именно под них можно.

>использование его обойдеться дороже чем виндовс. Вследствии его большей стоимости владения.

Ну это уже просто курам на смех. Какой такой "высокой" стоимости владения, в сравнении перед чем большей? Перед Windows-системами? Дак, собственно, Вы ими и не владеете - Вы их берете в аренду, причем при весьма жесткой и бескомпромиссной лицензии.

более дорогие и (не много их) специалисты для обслуживания

Да, именно так - более высокооплачиваемые. Зато проблем в разы меньше, а уровень этих спецов выше. За качество и профессионализм всегда платили больше.
А ведь есть масса вариантов - обслуживание по договору, к примеру. Услуги по установке-настройке дороже, да не намного, поверьте мне - я именно этим и занимаюсь. А взамен получается готовая к работе операционная система с массой приложений, а не поделка для долгой настройки и доустановки программ и размножения вирусов.

проблемы с распостраненными форматами данных

С какими конкретно? Список в студию.
Это сознательно придуманная софтверными компаниями (такая изощрённая маркетинговая политика, да-да) проблема - вот с них-то и надо спосить в первую очередь. Практически для любых данных уже имеются и активно развиваются дальше свободные форматы. Далее, весьма значительная часть этих форматов вполне себе спокойненько и корректно читается... и пишется.

отсутствие многих пакетов программ которые есть на виндовс.

Ну да и хрен с ними - есть аналоги. Это уже обсуждалось выше.
Какая разница, есть в линуксе или нет, скажем, винамп или powerdvd, когда я вполне могу обойтись amarok или kaffeine, который, к тому же, гораздо лучше воспроизводят медиаданные, интегрированы в систему и прочее. Если бы Вы знали возможности amarok по управлению коллекцией музыки...

Простой пример на линукс платформе не работает 1с. (конечно можно извращаться и запускать эмуляторы и виртуальные машины , но зачем этот гемморой ? работа ради работы ?)

))) Ну, за исключением некоторых нюансов, впоне себе сносно работает 1С на линуксе причём заметно шустрее. Кстати, работает она под wine@etersoft, который не эмулятор (WINE - Is Not Emulator) Могу скриншоты выложить.
Запускал я ради спортивного интереса и например, DOOM 3, Quaqe 4, другие игры... Так, к слову. Есть и игры, портированые на линукс - Americam Army, Flatout 2 - вопрос к производителям игр.

обучение всего персанала работе с линукс

Высосаная из пальца проблема. На самом деле, подавляющее большинство windows-пользователей и так не умеет работать на компьютере - по собственному опыту обслуживания компьютеров. А "переучивание" на OpenOfice, например, занимает несколько секунд - пользователь просто запускает его, убеждается, что не сильно различен по внешнему виду с MS Office XP, к примеру, и "страха нет", дальше он просто в нём работает. Естественно, возникают время от времени вопросы, связанные с различиям, но это уже несущественно.

А если вы используете бесплатный линукс на работе , ни кто вам непоможет если возникнет серьезная проблема например с серверным ПО.

Линукс, если на то пошло, есть и платный. Это раз.
Не надо путать свободное ПО и бесплатное ПО - это важно! Это два.
А обслуживанием занимаются спецы, которые как раз занимаются такими вещами, как решение проблем... Это три.

Если у Вас стоит сервер на линукс, да грамотно настроенный, проблем не будет вообще. Читайте выше.

Не каких гарантий никто не дает ПО бесплатное и досвидание, как говориться на свой страх и риск.

Настоятельно рекомендую вдумчиво, внимательно прочитать лицензию на Windows. Не надо обманываться самому и обманывать других. НИКАКИХ ГАРАНТИЙ - такая фраза там тоже присутствует. И вообще, весьма занимательный документ, доложу Вам. Прочитайте-таки, сильно позабавит.
xpan
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср 17.10.2007, 22:07
Откуда: Иркутск

#83  reD_Rus » Пт 19.10.2007, 19:55

asdzxc позвольте с Вами не согласиться
Во-первых, по Вашему мы в школах должны обучать компьютерной грамотности в целом, или же Виндовс в частности?

Во- вторых, «БесСмыслено учить будуЮщих врачей, юристов, кладАвщиков, менеджеров по продажам и других линуксу если 99,99% ИЗ НИХ В БУДУЮЩЕМ БУДУТ СИДЕТЬ В ОФИСЕ ПЕРЕД КОМПЬЮТЕРОМ С УСТАНОВЛЕНОЙ WINDOWS», далеко не факт.
И еще у нас в школе готовят специалистов всех этих с специальностей? как я отстал, а я все думаю, что специалистов готовят в Техникумах и ВУЗ'ах.

Во- вторых, «Линукс очень редко стоит применять в работе коммерческих организаций у нас в россии. (России стоит все таки писать с заглавной буквы). По простой причине, при кажущейся дешевизне, использование его обойдетЬся дороже чем виндовс. ВследствиЕ его большей стоимости владения. А сюда входит : более дорогие и (не много их) специалисты для обслуживания , проблемы с распостраненными форматами данных, обучение всего персанала работе с линукс, отсутствие многих пакетов программ которые есть на виндовс.
Простой пример на линукс платформе не работает 1с. (конечно можно извращаться и запускать эмуляторы и виртуальные машины , но зачем этот гемморой ? работа ради работы ?)»

Вы не правы молодой человек. Если конечно же у Вас в организации имеются IT — Специалисты, действительно специалисты, а не «продвинутые» пользователи вдруг ставшие Сис. админами. То да, действительно - это будет ужас кромешный. Если им доверить довольно серьезные задачи. Но тут возникает вопрос, а зачем Вам такой «одноногий» специалист, и за что собственно ему платят деньги.
Скажите, а у Вас есть опыт внедрения или Вы являетесь специалистом и в области ОС Виндовс и ОС Линукс? что говорите о дороговизне и проблемах. Внедрение ГНУ Линукс стоит столько же сколько и ОС Виндовс. Одно из двух: или ЗП штатного(ных) админа(ов) или сторонних специалистов.
Например у нас на ГНУ Линукс более 70 % парка персональных компьютеров. Оставшиеся 30 % используется ОС Виндовс. Мы как Вы сказали не занимаемся "работой ради работы" используя "подложки, прослойки и прочие костыли". Так как на этих компьютерах используется софт, который нативно не работает на ГНУ Линукс: 1с 8.1 УПП, АутоКАД, ФайнРидер. Хотя SQL база данных для 1с: 8.1 УПП крутится на Линукс машине, «клиент» пока существует только под ОС Виндовс, но время бежит.
В-третьих, «А если вы используете бесплатный линукс на работе , ни кто вам непоможет если возникнет серьезная проблема например с серверным ПО.» Скажите, а если будет стоять например 2к3 от МайкроСофт, то приедет добрый дядя и восстановит вам сервер, тем более бесплатно. Ох сомневаюсь.
В — четвёртых, «Не каких гарантий никто не дает ПО бесплатное и досвидание, как говориться на свой страх и риск.
Поэтому экономия на бесплатном только кажущаяся»
. Молодой человек Вы однозначно не читали EULA для XP или Vista например. Очень и очень настоятельно советую прочитать её. У Вас скорее всего начнется паника, никто ! не возьмет на себя ответственность за Ваши
электронные данные. Не МайкроСофт, не организации занимающиеся ГНУ Линукс, ФриБСД, МакОС и других ОС не возьмутся отвечать за действия конечного пользователя и его компьютера. Конечный пользователь остается 1 на 1 со своими проблемами.

P.S.
Честно говоря, как не понимаю люди некомпетентные в определенных областях и пытающие выставить себя в роли разбирающего в вопросе.
reD_Rus
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт 18.10.2007, 17:46
Откуда: где то на Юге

#84  andrew » Пт 19.10.2007, 21:08

хватит размусоливать. давайте говорить конструктивно.

в школе вполне можно создать кружок линукс в довесок к обязательной информатике на виндовс.

Опять же необходимо внедрить в педагогических учебных заведениях курсы по подготовке преподавателей линукс. или можно приглашать специалистов из организации предоставляющих курсы по обучению линукс.

осталось только внедрить это в школы, и найти финансирование для этих кружков.
Аватара пользователя
andrew
постоялец
 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс 30.07.2006, 22:02

#85  Стёпа » Пт 19.10.2007, 21:27

asdzxc:Ребята я вам обьясню почему не нужно учить детей пользованию линукс.

Бесмыслено учить будующих врачей, юристов, кладавщиков, менеджеров по продажам и других линуксу если 99,99% ИЗ НИХ В БУДУЮЩЕМ БУДУТ СИДЕТЬ В ОФИСЕ ПЕРЕД КОМПЬЮТЕРОМ С УСТАНОВЛЕНОЙ WINDOWS.

Есть такая штука Open Office. Тех кто работал с MS Office вообще не нужно переучивать на Open Office, садись и работай.
А теперь сравним цены:
Как я выше писал, на днях получил по почте книгу "Открытый офис для Linux и Windows" + CD Open Office = 120 руб.
Смотрим на цены MS Office, допустим в DNS:
Лицензия(ОЕМ) Office Home and Student 2007 = 5 149 руб.
Лицензия(ОЕМ) Office Pro 2007 = 9 769 руб.

Разницу ощущаете?

Кстати на полученном мной диске Open Office есть Linux и Windows.
Не хотите работа в Linux, пожалуйста, покупайте или скачайте Open Office для Windows, денег сэкономите 5000 рублей как минимум.
Open Office, кстати, включается в любой дистрибутив Linux.

И это только Офис, а сколько ещё разного комерческого софта, на Фотошопе сколько можно сэкономить. Пусть каждый посмотрит сколько на их компак стоит платного ПО и узнайте их цены. Да по 90% владельцев компьютеров, тюрьма плачет.

Вы пишите, что многие не хотят переходить на Линукс потому что мало знающих его людей и спросить не у кого. Так для этого и нужно изучать его в школе, чтобы таких людей стало много.
Людям знающим Линукс очень легко перейти на Виндовс, а вот наоборот трудно, потому что человек изучивший Линукс знаком с принципами ОС вообше, а работающий на Виндовс, и Виндовс то толком не знает. Сейчас в школе изучают не Информатику а Майкрософтоведение.

Вы зря считаете WINE эмулятором, это полноценная среда для программ написанных для Windows. Сейчас около 90% программ для Виндовс нормально работает под WINE, не медленней а иногда и быстрей. Кстати, люди на linuxforum специально проверяли серию 1С, и не нашли в ней ни одной программы неработающую под WINE.
А вообще, в Линукс есть и свои программы для бизнеса.
Куплю процессор AMD К6-3
Стёпа
постоялец
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср 5.05.2004, 23:44
Откуда: Иркутск

#86  xpan » Пт 19.10.2007, 21:29

в школе вполне можно создать кружок линукс в довесок к обязательной информатике на виндовс.

Уже что-то. Хотя, с моей точки зрения, должно быть наоборот - кружки по Windows и Mac должны быть в довесок к основной программе, основанной на СПО. :D
Дла знакомства, так сказать.

Опять же необходимо внедрить в педагогических учебных заведениях курсы по подготовке преподавателей линукс. или можно приглашать специалистов из организации предоставляющих курсы по обучению линукс.

Вот это в точку. Ключевое слово - НЕОБХОДИМО.

осталось только внедрить это в школы, и найти финансирование для этих кружков.

Внедряем, да заодно потребности узнаём. Развитие Linux не стоит на месте - ему помощь всегда нужна :D . Вот, кстати, одно из преимуществ - можно, вполне реально менять "ход развития" системы, помогая стать более удобной, функциональной.

Много ли программ, портированных на unix-системы из мира windows? А вот наоборот - примеров масса, не говоря уж о кроссплатформенных приложениях типа OpenOffice.org, Scribus, GIMP, NVU, ..................

Значит,что-то не так с ... Стоит задуматься.
xpan
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср 17.10.2007, 22:07
Откуда: Иркутск

#87  Стёпа » Пт 19.10.2007, 21:52

andrew:хватит размусоливать. давайте говорить конструктивно.

в школе вполне можно создать кружок линукс в довесок к обязательной информатике на виндовс.

Конечно можно и нужно, в некоторых местах так и делается силами энтузиастов. Но это мелко, слишком мало. Нужен широкий государственный подход. Нужно составить ясную государственную программу и поэтапно неукоснительно выполнять её.
Вот здесь http://www.linuxforum.ru/ в Разделе "Linux и образование" обсуждают это.
Куплю процессор AMD К6-3
Стёпа
постоялец
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср 5.05.2004, 23:44
Откуда: Иркутск

#88  BaSe » Пт 19.10.2007, 22:00

xpan:Опять же необходимо внедрить в педагогических учебных заведениях курсы по подготовке преподавателей линукс. или можно приглашать специалистов из организации предоставляющих курсы по обучению линукс.

Вот это в точку. Ключевое слово - НЕОБХОДИМО.

да какие там курсы. купить книгу. за неделю помоему спокойно можно освоит основы чтобы можно было учить детей.

обнаружил, что есть достаточно много людей покупающих лицензионную ОС и ПО просто не зная где можно получить пиратку или не зная что при покупки системника они оплачивают ОЕМ версию Виндовс. и насколько им тяжко расставаться со своими кровными за Вынь и оффис. и из той же группы людей некоторые или вообще не слышали о Linux или только гдето слышали что есть такая ОС для не для простых смертных :-)

P.S.: в пору обращаться в редакцию какой-нибудь компьютерной тв-программы для создания передачи типа 100 мифов о Linux.

Стёпа:Нужен широкий государственный подход. Нужно составить ясную государственную программу и поэтапно неукоснительно выполнять её.

не однократно слышал что гос-во планирует заменять коммерческое ПО на Свободное в образовании, органах власти и пр. да и не только в России.
Аватара пользователя
BaSe
постоялец
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Вс 11.02.2007, 23:56
Откуда: Иркутск

#89  andrew » Пт 19.10.2007, 22:19

для начала можно попробовать внедрить в компьютерных конторах понятие линукс в качестве альтернативы. счас человеку покупающему компьютер предлагается либо лицензионная виндовс либо чистый компьютер.

//--------

надо начать с чегото, рассуждать можно много.

для начала вполне сойдет кружок по линукс.

"Конечно можно и нужно, в некоторых местах так и делается силами энтузиастов."
линукс и держится на энтузиастах.
Аватара пользователя
andrew
постоялец
 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс 30.07.2006, 22:02

#90  Стёпа » Пт 19.10.2007, 22:39

BaSe:да какие там курсы. купить книгу. за неделю помоему спокойно можно освоит основы чтобы можно было учить детей.

Это типа шутка?
Ну в таком случае на фиг учителей, дать детям книжку на неделю почитать и все дела :)
Куплю процессор AMD К6-3
Стёпа
постоялец
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср 5.05.2004, 23:44
Откуда: Иркутск

#91  BaSe » Пт 19.10.2007, 23:26

Стёпа:
BaSe:да какие там курсы. купить книгу. за неделю помоему спокойно можно освоит основы чтобы можно было учить детей.

Это типа шутка?
Ну в таком случае на фиг учителей, дать детям книжку на неделю почитать и все дела :)

хм. детям ещё и информатику приходовать надо.
на самом деле. преподаватели может и без книжки разберутся с самим основам. вот я например когда познакомился 1ый раз с Linux, по-моему, ALT (был уже поставлен) сходу стал работать с текстовыми документами, посидел в интернете и пр. без каких либо затруднений.
нас, например в школе даже не учили как устанавливать Виндовс. а поначалу - как копировать/вставлять, как печатать и пр. потом уже графические и офисные приложения и вроде бы на этом закончили. думаю, каждый учитель это сможет сделать на любом приличном Linuxе (уже установленном). да и установка ОС, антивирусов и пр. не входило в обязанности преподавателей.
Аватара пользователя
BaSe
постоялец
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Вс 11.02.2007, 23:56
Откуда: Иркутск

#92  andrew » Сб 20.10.2007, 0:39

Когда я учился в школе у нас была одна командная строка. кроме ассемблерных основ ничего не преподавали :)
Аватара пользователя
andrew
постоялец
 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: Вс 30.07.2006, 22:02

#93  asdzxc » Сб 20.10.2007, 12:11

xpan

К сожалению вы не понимаете термина "стоимость владения информационной системой". Почитайте спец литературу на эту тему.
Многие тут рассуждают с позиции технического специалиста. Но руководят компаниями управленцы и финансовые менеджеры.
В стоимость владения входят все необходимые затраты предприятия для реализации работы информационной системы и пользователей с ней.

Представте , необходимо наладить работу офиса из 150 пользователей ИС.
ИС построена на базе 1с комплксная конф. Требование: минимум людей для обслуживание ИС , средние затраты на ЗП специалситам системным , и средняя програмистам. Работа должна быть в терминал сервере.
Сроки очень сжатые.
Только поймите ! необходимо не наладить работу самой ситсемы с технической стороны , а нужно чтобы ее пользователи работали с ней.


Представте дается 150 обьявлений по поиску персонала , от кладавщиков до менеджеров продаж и д.р.
Требуеться на работу кладовщик , необходимы знания Линукс на пользовательском уровне, также знания учетной системы БАНАН, Пакета ОпенОфис. з.п. - обычная.
В этом обьявлении замените должность на все 150 других которые нужны.

Сидеть и ждать этих работников можно будет до сканчания века. И когда они (в что я очень мало верю) наберуться в нужном количестве , уже не будет смысла функционировать предприятию :)))))

Также мы ищем програмистов под учетную систему БАНАН. Чтобы они написали нам нужную ее конфигурацию. Через пол года их находим , платим им зарплату в два раза большую чем 1с-нику. И потом сидим и трясемся чтобы он не пришел в один прекрасный миг не бросил заявление на стол, или просто переехал куданибудь жить , недай бог заболел. И этим не паралезовал фактически работу предприятия.
Потом ищем специалистов системщиков. Находим их с трудом , опять платим большую зп. И опять опасаемся найдем ли мы им замену в слукчае чего.

Но ребята это еще не конец представления :) . Так как пользоватей линукс 150 человек имеющих разные профессии мы не найдем. Наберем обычных с знанием 1с ки и виндовс и будем их переучивать.

Представим что вобщем они с интерфейсом какнибудь совладают все. Хотя поверьте на практике не будет такого. Но остануться (как тут ктото сказал) мелкие вопросы, но поверте они будут укаждого ! Пойдет вал звонков типа "где - Мои документы" где мой outlook express я кроме него ничего не видела в жизни" и т.п. нашим специалистам придеться только сидеть и отвечать на все эти вопросы. Выход брать еще двух в службу поддержки , а ребята эти тоже будут дороже чем по виндовс студенты.

Потом нам приходиться делать масштабное обучение всего персанала супер ситсеме - БАНАН :mrgreen: . Вместо того чтобы работать и зарабатывать деньги в это время. И наконец через немалое количество времени мы начинаем работать потихоньку. Но работа движеться медленно , потому что когда приходит замена очередному уволевшемуся , ее нужно переучить и вытерпеть кучу ошибок в первые 2 месяца работы которые она сделает.


А в это время наши конкуренты потратили деньги на виндовс и 1с , но зато они уже как 1,5 года активно работают на нашем рынке , окупили все потраченые средства и уже успели очень хороше заработать ........ И мы уж тут точно не с экономили посчитав все простои работы, затраты на обучение и на огромную зп. только ослуживающему персаналу ИС. И самое главное потеряно время и эффективность труда работников.
asdzxc
постоялец
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вт 3.04.2007, 16:33

#94  ArhAngel » Сб 20.10.2007, 13:59

asdzxc Вот чтобы не переучивать и не брать на работу неграмотных людей, как раз-таки и стоит ввести преподавание UNIX-систем. Потому что уже почти 2-3 поколения выросли на этой Винде....Типа Микрософт посадил всех на свою иглу :)
Аватара пользователя
ArhAngel
постоялец
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс 19.08.2007, 10:23
Откуда: Иркутск

#95  Стёпа » Сб 20.10.2007, 14:08

asdzxc:Сидеть и ждать этих работников можно будет до сканчания века.

asdzxc, вы всё правильно написали, я с вами согласен. Но, если сидеть сложа руки, то всё так и будет продолжаться. Так и будете платить большие деньги монополистам и при этом радоваться что дёшево отделались.
Чтобы изменить это положение нужно начать двигаться хотя бы мелкими шагами. Движение это не простое, имеет массу препятствий. И главную трудность должно взять на себя государство. А именно начать со школы, чтобы массово выпускать людей знакомых с Открытым ПО, не боящихся его. Именно эти миллионы людей порвут цепи монополизма.
Но и вам по силам начать мелкие шаги. Возмите (скачайте) Open Office для Windows, установите его на одну две машины на вашем предприятии, понаблюдайте какие возникают трудности. Попробуйте преодолеть их. Если дело пойдёт, можете постепенно заменить у себя MS Office на Open Office, на одном только Офисе вы можете получить значительную экономию.
Просмотрите используемое вами ПО, может ещё найдёте что заменить на Открытое ПО и сэкономить. Но не сидите, думайте, ищите, пробуйте.
Ну а если вам это не хочется, так и сидите на закрытом ПО, никто вас заставляет переходить на открытое.
Куплю процессор AMD К6-3
Стёпа
постоялец
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср 5.05.2004, 23:44
Откуда: Иркутск

#96  <Skymaster> » Сб 20.10.2007, 15:52

Какик больше деньги??? Самая дорогая это Windows Vista Ultimate за 8 т.р. Vista Basic около 2 т.р. а Vista Start вообще задаром, только стоимость носителя. В мелкософте тоже не дураки. Плюс школам и универам там спец.цены (около 1 т.р. за один комп) Это же КОПЕЙКИ! Столько же стоит Linux. Тогда стоит вопрос, зачем платить те же деньги, если получишь окуенный гемор в бущем? Так что грамотное продвижение винды даёт свои результаты. 90% на винде сидят.
Аватара пользователя
<Skymaster>
постоялец
 
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: Ср 3.01.2007, 10:19
Откуда: Иркутск

#97  ArhAngel » Сб 20.10.2007, 16:23

<Skymaster> Ага :mrgreen: покупай за 1тыр...и сиди на искалеченной Винде как хочешь.
Аватара пользователя
ArhAngel
постоялец
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: Вс 19.08.2007, 10:23
Откуда: Иркутск

#98  xpan » Сб 20.10.2007, 17:53

К сожалению вы не понимаете термина "стоимость владения информационной системой"

Прекрасно ЗНАЮ, ибо этим и занимаюсь.

Представте дается 150 обьявлений по поиску персонала , от кладавщиков до менеджеров продаж и д.р.
Требуеться на работу кладовщик , необходимы знания Линукс на пользовательском уровне, также знания учетной системы БАНАН, Пакета ОпенОфис. з.п. - обычная.
В этом обьявлении замените должность на все 150 других которые нужны.


Зачем??? От работников просто требуюся начальные навыки владения компьютером. Это факт.

Но ребята это еще не конец представления Smile . Так как пользоватей линукс 150 человек имеющих разные профессии мы не найдем. Наберем обычных с знанием 1с ки и виндовс и будем их переучивать.

Да кто ж заставляет-то? Надо 1С - работай на ней, черт возьми!

Также мы ищем програмистов под учетную систему БАНАН. Чтобы они написали нам нужную ее конфигурацию. Через пол года их находим , платим им зарплату в два раза большую чем 1с-нику.

Ну-ну... Во-первых, не БАНАН, а АНАНАС.
Во-вторых, далеко не через польгода, а много, много быстрее, было бы желание. Можно и заказать нужную конфигурацию КОНКРЕТНО ПОД ВАШИ НУЖДЫ прямо у разработчиков. Не дороже, чем "1Сэ" выйдет.
В-третьих, зарплата такая же.
А вообще, конечно, Вы пользуетесь всеми возможностями 1С, полагаю?

Потом ищем специалистов системщиков. Находим их с трудом , опять платим большую зп. И опять опасаемся найдем ли мы им замену в слукчае чего.

Конечно, лучше найти какого-нибудь студента-виндусятника, и постоянно иметь проблемы с сетью, компами, вирусами, .....
А такой вариант, как абонентское обслуживание, Вы не знаете?
Много дешевле, чем "нанять" специалиста.

Представим что вобщем они с интерфейсом какнибудь совладают все. Хотя поверьте на практике не будет такого. Но остануться (как тут ктото сказал) мелкие вопросы, но поверте они будут укаждого ! Пойдет вал звонков типа "где - Мои документы" где мой outlook express я кроме него ничего не видела в жизни" и т.п. нашим специалистам придеться только сидеть и отвечать на все эти вопросы. Выход брать еще двух в службу поддержки , а ребята эти тоже будут дороже чем по виндовс студенты.

Фантастика прямо. Подавляющее большинство таких "проблем" решаются в первые 5 минут после установки системы. :lol: :D :lol:
xpan
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср 17.10.2007, 22:07
Откуда: Иркутск

#99  Славка » Сб 20.10.2007, 18:28

В общем, тема переросла в обычную "священную войну" на тему - что лучше, линукс или винда.
Внесу свою лепту -
1. По теме - учеников учат не основам работы системы, а пользоваться ею, а пользоваться виндой или линуксом разницы нет, теже окна, теже кнопки и те же менюшки. НИ ОДНОГО УЧЕНИКА НЕ УЧАТ УСТАНАВЛИВАТЬ ПРОГРАММЫ, ОБОРУДОВАНИЕ. Я как работавший до последнего времени по совместительству в школах прекрасно об этом осведомлен. И нет в винде общепользовательских программ, не имеющих аналогов в линуксе.
2. Когда в дальнейшем ученик идет работать и по работе ему нужны программы, которых нет в линуксе, его право купить (украсть в виде пиратки) установить (самому или спецу заплатив) и пусть юзает на здоровье. Проблем у него не возникнет во время перехода ("ковырянию" в системе то его не учили ни в винде ни в линуксе)
3 Насчет затрат - я без проблем бы установил на школьных компах, где работал Линукс. За ту мелочную зарплату, что мне платили. Где увеличение расходов? Преподам показывал линукс (FedoraCore 7) но ноутбуке - сказали - "различия видны, но они мелочны, всё достаточно понятно" Но им просто лень. Не переучиваться лень, как мне кажется, помимо этого надо переписывать учебные программы :mrgreen: Как минимум наименования поменьять =)

Да и вообще - внедрение линукс в образовательной системе - вопрос решенный на уровне правительства. Вот статья (прощу прощения, если она уже была здесь указана)
Славка
постоялец
 
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Вт 29.08.2006, 15:19
Откуда: Иркутск

#100  Стёпа » Сб 20.10.2007, 20:15

<Skymaster>:Какик больше деньги??? Самая дорогая это Windows Vista Ultimate за 8 т.р. Vista Basic около 2 т.р. а Vista Start вообще задаром, только стоимость носителя.

Очнитесь уважаемый, пройдитесь по сайтам компьютерных магазинов, посмотрите сколько стоит MS софт. Я уже приводил пример из DNS.
Не забудьте ещё антивирусы, от 1 до 1,5 тысяч, а в Линус антивирусы не нужны. Плюс Фотошоп, тоже не дёшево. Большинству и возможностей свободного Gimp достаточно. Кстати есть Gimp для Windows. http://gimp-win.sourceforge.net/
<Skymaster>:В мелкософте тоже не дураки. Плюс школам и универам там спец.цены (около 1 т.р. за один комп) Это же КОПЕЙКИ! Столько же стоит Linux.

Читал я про эту академическую лицензию. Действительна она на 3 года. Прошло 3 года, или продляйте лицензию за плату, или сносите Виндовс со своих компов.
Но всё равно, даже по более дешовой академической лиценции Виндовс на одну машину стоит в 3 - 5 раз дороже Линукс. И имейте в виду, это только Виндовс, Офис отдельно, ну и прочее по отдельности. А в любом дистрибутиве Линукс вы получаете "всё в одном". И с одного диска вы можете проинсталлировать Линукс на неограниченное число машин.
Куплю процессор AMD К6-3
Стёпа
постоялец
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср 5.05.2004, 23:44
Откуда: Иркутск

Аватара
спонсор