Атеизм и наука

Научные дискуссии, обсуждение новостей, философские споры, вопросы мировых религий...

#201  Умник » Чт 18.03.2010, 12:09

Ну тупой...Тема "атеизм и наука" ,то есть научно обоснованный атеизм ,а не имхо...


ваше утверждение, что атеизм = дебилизм - это ваше имхо, т.к. никак научно не обосновано.
Ещё раз повторяю, что ваше утверждение, что вам не встретились в жизни умные атеисты, не является обоснованием утверждения о дебильности всех атеистов.

Это - ваше имхо, не более. Я доступно объясняю?


Вы не поняли, Владим. Это утверждение было сформулировано на основе жизненного опыта Хэмингуэя.

Не смешите,писатель,не смог сформулировать жизненный опыт,более подробно?

Владим, читайте внимательнее. Это не формулировка его жизненного опыта. Жизненный опыт, это несколько другое, я сожалею что вы не понимаете этого, но объяснять не хочу, да и не по теме его жизненный опыт обсуждать.

Это было его высказывание. Вы понять не можете или не хотите?

Высказывание, сделанное на основе своего жизненного опыта.

Ну, а я вот привёл пример ИМХО Эрнеста Хэмингуэя.

Ну тупой...Тема "атеизм и наука" ,то есть научно обоснованный атеизм ,а не имхо...


Не, я то не тупой.

вот ваши слова:
Атеизм,с научной точки зрения = дебилизм.
Есть атеисты,вменяемые с научной точки зрения?


Тут ничего не сказано, что речь именно о научном атеизме. Тут сказано о научной точке зрения, и об атеизме вообще. Кстати, атеизма множество разновидностей.

Вы сказали о научной точке зрения, о том, как с научной точки зрения выглядит атеизм. По вашему скромному мнению.
Т.к. никаких научных данных на этот счёт вы не предоставили.
Вот вам, пожалуйста, Хэмингуэй - атеист. Теперь докажите с научной точки зрения (т.е. используя научно обоснованные аргументы), что он - дебил. То, что он не дебил, можно вполне обоснованно взять за презумпцию. Опровергайте.



Владим, ну и такие примеры: Ленин,


марксизм - ленинизм ,развитие точки зрения пантеиста Гегеля... Работу ленина назовите,где он дает,хоть какое-то обоснование атеизму?

Ну и что, что развитие точки зрения пантеиста? Я говорю не об их теориях, а о том, что Ленин - бесспорно, был атеистом. Кем он работал и чём писал - это дело десятое, это лишь подтверждает то, что он не дебил. Тема то про атеистов - дебилов.
Не знаю, давал ли он какие нибудь научные обоснования атеизму, это в рамках данной темы не имеет значения никакого совершенно.
Однако, совершенно бесспорно, Ленин - атеист. Также бесспорно: Ленин - не дебил.

То же касается и Сталина, кстати.



Курчатов жил в СССР ,где все ученые были атеисты в виду жесткой политики.Он физик,а не атеист.

О как! А ведь одно другому не мешает. С чего вы взяли, что физик и атеист - взаимоисключают друг друга? Физик может быть атеистом! Атеист может быть физиком! Профессия тут совершенно ни при чём.


Ленин, безусловно, атеист. Он стоял во главе группы террористов, свергнувших царя, захвативших власть в свои руки в одной из крупнейших империй мира. Ясно и ежу - не дебил.

Вы политику от атеизма отличаете?

Я то отличаю. Политика - это у него работа была такая. Профессия, так сказать. Атеизм - мировоззрение. То, что он оказался успешным политиком, я привёл в подтверждение того, что он не является дебилом. То, что он атеист - и так понятно.

Итак, я привел несколько примеров всеми признанных атеистов, которые не являются дебилами ни с какой точки зрения.
Это:

Хэмингуэй

Ницше

Ленин

Сталин

Курчатов

Владим, либо приведите доводы, что эти персонажи не являются атеистами, либо докажите что они с научной точки зрения - дебилы.

А пока считаем, что Я УДАЧНО ОПРОВЕРГ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ В НАЧАЛЕ ВЕТКИ, о том, что атеизм,с научной точки зрения = дебилизм.
И я сумел доказать примерами, что вменяемые с научной точки зрения атеисты - есть.
Или попробуйте доказать, что приведенные мной в пример атеисты - с научной точки зрения невменяемы.

если же не станете опровергать и доказывать, что-ж - тогда дискуссию можно считать закрытой, вы поражены наповал.
мой сайт про декоративные витражи: http://glass-sd.narod.ru
продажа витражных материалов Decra Bevels: http://734745.ru/
Аватара пользователя
Умник
постоялец
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: Сб 25.12.2004, 15:45
Откуда: Месный

#202  Владим » Чт 18.03.2010, 13:20

Умник
ваше утверждение, что атеизм = дебилизм - это ваше имхо, т.к. никак научно не обосновано.

Это аналогия .-"Псалтирь. Глава 13.
Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. ",если не согласны,можете заменить на шизофреника... :)

вот ваши слова:
Цитата:
Атеизм,с научной точки зрения = дебилизм.
Есть атеисты,вменяемые с научной точки зрения?


Тут ничего не сказано, что речь именно о научном атеизме. Тут сказано о научной точке зрения, и об атеизме вообще

Кто Вам мешал уточнить?

Вот вам, пожалуйста, Хэмингуэй - атеист.

Он писатель,а не атеист.
Ну и что, что развитие точки зрения пантеиста? Я говорю не об их теориях, а о том, что Ленин - бесспорно, был атеистом.

Меня Ваше имхо,не колышет.
Цитата:
Курчатов жил в СССР ,где все ученые были атеисты в виду жесткой политики.Он физик,а не атеист.

О как! А ведь одно другому не мешает. С чего вы взяли, что физик и атеист - взаимоисключают друг друга? Физик может быть атеистом! Атеист может быть физиком! Профессия тут совершенно ни при чём.

То что он был физиком легко доказать,а то что у него были научные основания заявлять - Бога нет, Вы не можете,да и где он говорил это?
Я то отличаю. Политика - это у него работа была такая. Профессия, так сказать. Атеизм - мировоззрение. То, что он оказался успешным политиком, я привёл в подтверждение того, что он не является дебилом. То, что он атеист - и так понятно.


Так понятно не аргумент... :)
Итак, я привел несколько примеров всеми признанных атеистов, которые не являются дебилами ни с какой точки зрения.
Это:

Хэмингуэй

Ницше

Ленин

Сталин

Курчатов

Владим, либо приведите доводы, что эти персонажи не являются атеистами,

Вы с начала цитаты их приведите,где они говорят - Бога нет,а то Ваши фантазии мне не нужны.
Последний раз редактировалось Владим Чт 18.03.2010, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#203  B.G.C. » Чт 18.03.2010, 13:24

Умник:...несколько примеров всеми признанных атеистов, которые не являются дебилами ни с какой точки зрения.
Это:

Хэмингуэй

Ницше

Ленин

Сталин

Курчатов

За остальных промолчу, но Фридриха Вильгелмовича, пожалуй, стоит вычеркнуть. Болезь у него была, очень даже психическая.
ИзображениеИзображение
И поэтому я так бегу по дороге с патефоном волшебным в тележке своей.
Аватара пользователя
B.G.C.
Мудрый Ящер благородных кровей
 
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: Пт 19.12.2003, 20:10
Откуда: Irkutsk, Russia

#204  Умник » Чт 18.03.2010, 13:40

Владим, это не фантазии. То, что эти люди - атеисты, это общепризнанная научная истина. Это общеизвестно.

Это не требует какого-либо доказательства с моей стороны.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Сказал безумец в сердце своем: `нет Бога'. ",если не согласны,можете заменить на шизофреника..


дебил, безумец, шизофреник - это не синонимы. Вы не знаете даже того, что дебил и шизофреник не одно и то же.....

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Фридриха Вильгелмовича, пожалуй, стоит вычеркнуть. Болезь у него была, очень даже психическая

когда он занимался активной научно-литературной деятельностью, он был здоров. Лишь на склоне жизни, за год до смерти, он заболел психически. В старости многие люди много чем болеют, что уж тут поделать. И, когда он заболел, он ничего уже не писал.
мой сайт про декоративные витражи: http://glass-sd.narod.ru
продажа витражных материалов Decra Bevels: http://734745.ru/
Аватара пользователя
Умник
постоялец
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: Сб 25.12.2004, 15:45
Откуда: Месный

#205  Владим » Чт 18.03.2010, 17:02

Умник
То, что эти люди - атеисты, это общепризнанная научная истина.

Это общеизвестная,историческая байка,с подписью - ЦК КПСС.Также как и научный атеизм.
Это не требует какого-либо доказательства с моей стороны.

Вы просто источник инфы укажите?
дебил, безумец, шизофреник - это не синонимы. Вы не знаете даже того, что дебил и шизофреник не одно и то же.....


"Сумасше́ствие (также устар. безу́мие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство. Исторически этот термин применялся к целому ряду различных психических заболеваний..."
Последний раз редактировалось Владим Чт 18.03.2010, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#206  B.G.C. » Чт 18.03.2010, 19:19

Умник:...когда он занимался активной научно-литературной деятельностью, он был здоров.
Это так в интернетах написано или вы лично знакомы были? :roll:
ИзображениеИзображение
И поэтому я так бегу по дороге с патефоном волшебным в тележке своей.
Аватара пользователя
B.G.C.
Мудрый Ящер благородных кровей
 
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: Пт 19.12.2003, 20:10
Откуда: Irkutsk, Russia

#207  Владим » Чт 18.03.2010, 20:07

B.G.C.
Умник, был во главе консилиума врачей регулярно ,на протяжении всей жизни следившего за здоровьем "товарища"...
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#208  Умник » Чт 18.03.2010, 21:58

"Сумасше́ствие (также устар. безу́мие) — потенциально неизлечимое тяжёлое психическое расстройство. Исторически этот термин применялся к целому ряду различных психических заболеваний..."


Ну, теперь хоть понятно стало, что вы имели в виду на первой странице топика. Не дибилизм, а именно безумие, т.е. сумасшествие. Неужто было трудно сразу дать современное значение этого слова....

Т.е., по вашему - атеисты - неизлечимые тяжело психически больные, так что ли?
Ну... и какие у вас есть доказательства неизлечимых психических болезней у товарища Ленина и товарища Сталина?

это к примеру. А у других персонажей мной упомянутых?

Касательно Ницше - о его болезни пишут многие источники.


Это не требует какого-либо доказательства с моей стороны.

Вы просто источник инфы укажите?

Средняя общеобразовательная школа № 39. В основном. Далее - университет.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Владим - у Вас что, вызывает сомнение тот факт, что Ленин, Сталин - были атеистами?

Кстати, Хрущёв тоже. И вообще, многие советские деятели были атеистами. Это такой общеизвестный факт, странно что вы этого не знали. Вы вообще, образование какое нибудь получили?

Доказывать, что они были атеистами, я не собираюсь. Это так же бессмысленно как доказывать, что солнечный свет - белый.
мой сайт про декоративные витражи: http://glass-sd.narod.ru
продажа витражных материалов Decra Bevels: http://734745.ru/
Аватара пользователя
Умник
постоялец
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: Сб 25.12.2004, 15:45
Откуда: Месный

#209  Владим » Чт 18.03.2010, 22:38

Умник
Ну, теперь хоть понятно стало, что вы имели в виду на первой странице топика. Не дибилизм, а именно безумие, т.е. сумасшествие. Неужто было трудно сразу дать современное значение этого слова....

"Сумасше́ствие (также устар. безу́мие) — Исторически этот термин применялся к целому ряду различных психических заболеваний"
.е., по вашему - атеисты - неизлечимые тяжело психически больные, так что ли?
Ну... и какие у вас есть доказательства неизлечимых психических болезней у товарища Ленина и товарища Сталина?


" Психи́ческое расстро́йство (Психологи́ческое расстро́йство) — в широком смысле — состояние психики, отличное от нормального/здорового. Однако этот термин может иметь более частное значение в таких областях, как юриспруденция, психиатрия и психология."
Цитата:

Это не требует какого-либо доказательства с моей стороны.

Вы просто источник инфы укажите?

Средняя общеобразовательная школа № 39. В основном. Далее - университет.

У Вас даже стены говорят? :) Вы источник инфы,от его местонахождения давно не отличаете? :)
Владим - у Вас что, вызывает сомнение тот факт, что Ленин, Сталин - были атеистами?

Кем сей факт зарегистрирован,ЦК КПСС?
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#210  Умник » Чт 18.03.2010, 23:51

У Вас даже стены говорят? Smile Вы источник инфы,от его местонахождения давно не отличаете? Smile
Цитата:

Владим - у Вас что, вызывает сомнение тот факт, что Ленин, Сталин - были атеистами?

Кем сей факт зарегистрирован,ЦК КПСС?


Да хотя бы и ЦК КПСС. Какая вам разница то? Тот факт, что Ленин и Сталин атеисты - только у вас сомнение вызывает. Или не вызывает? На вопрос то ответьте.

Говоря про школу, я имел в виду, что эти базовые знания об истории я получил в школе, в нашей системе образования. Если вы их не получили, значит - плохо учились. Разжёвывать же вам эти общеизвестные факты нет никакого желания. Да и неохота копаться в школьных учебниках. Сомневаетесь в общеизвестном - проблема ваших мозгов.

Ну, что касается Ленина:
В. И. Ленин об атеизме, религии и церкви. Сборник произведений, писем и других материалов. Серия: Научно-атеистическая библиотека. М., Мысль 1980г. 405 с. Твердый переплет, обычный формат Цена 80 руб.

В этой книге вы можете прочесть мысли Ленина о религии и атеизме. Читайте уж сами.

Может скажете все таки, что Ленин или Сталин - не атеисты? Выскажите, как вы считаете.
Может, они вообще, по вашему мнению мусульмане? Или иудеи? Или буддисты?
То, что они не православные, вы оспаривать не будете?

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

ну и это так, для расширения кругозора:

Письмо десяти академиков об опасности клерикализации России
22 июля 2007 года

Президенту Российской Федерации
В. В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за всё возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.

В марте с. г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки". Название несколько странное. Если религиозное образование - внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста всё становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление".

Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой.

Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и "реабилитировала" его). В беседе с академиком В. И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: "Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе" (из резолюции Собора).

Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: "Опыт учёного делает религию совершенно несущественной. Большинство учёных, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами" (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"?

Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган - очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т. д. Всё это примеры активной клерикализации страны.

В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба "о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта".

Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет - "Основы православной культуры". Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". Из процитированного текста следует, что под видом "Основ православной культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон Божий".

Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе "Основ православной культуры", уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками ""Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения". Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведёт такая политика: к консолидации страны или к её развалу?

В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения "Основ католической культуры". На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А. А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником "Истории мировых религий". Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется "Религии мира" и предназначен для учащихся 10 - 11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным.

А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и её папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и её папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим". А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы всё было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы.

Например, какое отношение имеет "библейское учение о происхождении мира" к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать - эти факты или "библейское учение" о сотворении мира за семь дней?

Верить или не верить в Бога - дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.
Академики Российской академии наук
Е. Александров
Ж. Алфёров
Г. Абелев
Л. Барков
А. Воробьёв
В. Гинзбург
С. Инге-Вечтомов
Э. Кругляков
М. Садовский
А. Черепащук
мой сайт про декоративные витражи: http://glass-sd.narod.ru
продажа витражных материалов Decra Bevels: http://734745.ru/
Аватара пользователя
Умник
постоялец
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: Сб 25.12.2004, 15:45
Откуда: Месный

#211  Владим » Пт 19.03.2010, 0:07

Умник
Цитата:
У Вас даже стены говорят? Smile Вы источник инфы,от его местонахождения давно не отличаете? Smile
Цитата:

Владим - у Вас что, вызывает сомнение тот факт, что Ленин, Сталин - были атеистами?

Кем сей факт зарегистрирован,ЦК КПСС?


Да хотя бы и ЦК КПСС. Какая вам разница то?

То есть ЦК КПСС - научный институт?
Ну, что касается Ленина:
В. И. Ленин об атеизме, религии и церкви. Сборник произведений, писем и других материалов. Серия: Научно-атеистическая библиотека. М., Мысль 1980г. 405 с. Твердый переплет, обычный формат Цена 80 руб.

В этой книге вы можете прочесть мысли Ленина о религии и атеизме. Читайте уж сами.

Это Вы прочитайте и убедитесь,что кроме критики церкви,там ничего нет.
Ленин или Сталин То, что они не православные, вы оспаривать не будете?


Не буду. :)
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#212  Умник » Пт 19.03.2010, 0:38


То есть ЦК КПСС - научный институт?


это вы с чего взяли? при чем тут институт?

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

Ну, что касается Ленина:
В. И. Ленин об атеизме, религии и церкви. Сборник произведений, писем и других материалов. Серия: Научно-атеистическая библиотека. М., Мысль 1980г. 405 с. Твердый переплет, обычный формат Цена 80 руб.

В этой книге вы можете прочесть мысли Ленина о религии и атеизме. Читайте уж сами.

Это Вы прочитайте и убедитесь,что кроме критики церкви,там ничего нет.


А по вашему, это не говорит о том, что он атеист?
Разве не-атеист - станет критиковать церковь?

ну вот я его процитирую:
"Все современные религии и церкви, — все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуаз­ной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса"

"Марксист должен быть материалистом, т. е. врагом религии, — но материалистом диа­лектическим, т. е. ставящим дело борьбы с религией не абстрактно, не на почву отвлеченной, чисто теорети­ческой, всегда себе равной проповеди, а конкретно, на почву классовой борьбы, идущей на деле и воспиты­вающей массы больше всего и лучше всего"

"Марксисты-ленинцы всегда высту­пают против всяких попыток духовного одурманивания трудящихся при помощи религии. Наша партия считает борьбу с религией своей обязанностью."

Ну, это слова Ленина. Невооружённым взглядом видно, что это слова атеиста.

Если вам не видно, Владим, попробуйте глаз вооружить, хотя бы бревном.

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

Ленин или Сталин То, что они не православные, вы оспаривать не будете?


Не буду.


а то, что они атеисты - вы по прежнему оспариваете?
мой сайт про декоративные витражи: http://glass-sd.narod.ru
продажа витражных материалов Decra Bevels: http://734745.ru/
Аватара пользователя
Умник
постоялец
 
Сообщения: 4677
Зарегистрирован: Сб 25.12.2004, 15:45
Откуда: Месный

#213  Владим » Пт 19.03.2010, 10:59

Умник
Цитата:

То есть ЦК КПСС - научный институт?


это вы с чего взяли? при чем тут институт?

Это Вы взяли,что атеизм вышеобозначенных "товарищей" - общепризнанная научная истина,зарегистрированная ЦК КПСС...
А по вашему, это не говорит о том, что он атеист?
Разве не-атеист - станет критиковать церковь?


Еще как,любой язычник против церкви.
"Марксисты-ленинцы всегда высту­пают против всяких попыток духовного одурманивания трудящихся при помощи религии. Наша партия считает борьбу с религией своей обязанностью."

Сами они что создали?Новую религию,только моральный кодекс строителя коммунизма - плагиат с библии.Борьба с религиями,борьба с конкурентами,а не верой.
Цитата:
Ленин или Сталин То, что они не православные, вы оспаривать не будете?


Не буду.


а то, что они атеисты - вы по прежнему оспариваете?

Антихрист - не означает атеист.
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#214  Terminus » Пт 19.03.2010, 12:18

А я тут развеселился и читаю "Анти-Дюринг" одного из ахрененных гегельянцев.
Аватара пользователя
Terminus
постоялец
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт 29.08.2003, 8:55
Откуда: Иркутск

#215  ботаник » Сб 20.03.2010, 2:36

Вы с начала цитаты их приведите,где они говорят - Бога нет,а то Ваши фантазии мне не нужны.[/quote]

"Ныне умерли Боги, и теперь хотим мы, чтобы был сверхчеловек! И это будет единственным желанием в звездный час нашей воли."
(Ф. Ницше"Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ботаник
постоялец
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Сб 28.11.2009, 5:31
Откуда: иркутск

#216  Твист » Сб 20.03.2010, 3:33

Люди, вы на протяжении 11 сраниц не можете одного религиозного фанатика успокоить?)) Забейте,давно убедился, что сектанты - народ неадекватный
Построение и развитие отделов Корпоративных продаж.
Межрегиональный консалтинговый центр
"Мастер продаж"
(3952) 550880, ул. Трактовая 18/34, офис 4.
Твист
постоялец
 
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: Пт 7.10.2005, 20:15
Откуда: Иркутск

#217  Terminus » Сб 20.03.2010, 10:19

И никакой он не религиозный, и никакой он не секстант. Человек просто пишет буковки, вот и всё. Можно поискать чтение и поинтереснее.
Аватара пользователя
Terminus
постоялец
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт 29.08.2003, 8:55
Откуда: Иркутск

#218  Владим » Сб 20.03.2010, 10:51

ботаник
"Ныне умерли Боги, и теперь хотим мы, чтобы был сверхчеловек! И это будет единственным желанием в звездный час нашей воли."
(Ф. Ницше"Так говорил Заратустра")


Речь о богах зороастрийского пантеона ....
"Главные божества зороастрийского пантеона представляют собой олицетворение абстрактных идей, лишённых плоти: Ахура-Мазда (мудрый господин), Хшатра Вария (лучшее царство), Хоурватат (целость), Амертат (бессмертие), Воху Мана (добрая мысль), Аша Вахишта (лучшая праведность), Спэнта Армати (святое смирение), Сраоша (послушание). Некоторые представители старого арийского пантеона, с которыми боролся Заратустра, поблекли и отнесены к демонам, к миру зла и мрака, с которыми дуалистическая зороастрийская религия предписывает упорную борьбу. Все же старые иранские культы не могли быть уничтожены совершенно, наиболее популярные божества сохранились. "

Твист
Люди, вы на протяжении 11 сраниц не можете одного религиозного фанатика успокоить?))

Кто сказал МЯУ или ТЯФ,ТЯФ?
Забейте,давно убедился, что сектанты - народ неадекватный
_________________

Ламеры всегда гнилые отмазки ищут... :) :) :)

Terminus
И никакой он не религиозный, и никакой он не секстант. Человек просто пишет буковки, вот и всё.

Ну не просто буковки,а тезисы основанные на практике,и пока никем не опровергнутые.... :)
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

#219  Terminus » Сб 20.03.2010, 11:39

Да, нет, пока что пафосную чушь, мало кому интересную. Первое же обращение к обозначенным тобой первоисточникам отбивает желание читать тебя дальше.
Это как у циркового медведя: ему одевают на руки баян с пружиной внутри. Он разводит лапы, а пружина стягивает их обратно. Медведь сердится и разводит их опять, получается, что играет на баяне.
Аватара пользователя
Terminus
постоялец
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт 29.08.2003, 8:55
Откуда: Иркутск

#220  Владим » Сб 20.03.2010, 12:27

Terminus
Да, нет, пока что пафосную чушь, мало кому интересную.

Вы наивный взялись судить о шахматной партии ,на основании нескольких первых ходов.Я в шахматы с 4-х лет играю.Вы наверное в эти годы только улыбаться умели... :)
Владим
постоялец
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вс 3.02.2008, 14:17
Откуда: Красноярский край

Аватара
спонсор



cron