Если бы Вы могли........

**#21** **mixtus** » Вс 14.09.2008, 19:25

ВладимВоздвигать над другими свое превосходство не есть хорошо. Нужно организовывать и распределять. Относиться понятиям материи с нематериальной колокольни рассудочного маразма легко. Изменить мир, какие высокие слова. Давайте облака переместим и солнце передвиним. Надо найти в себе силы и научиться полноценно жить. А мы так... Лишь бы жить.

**#22** **Владим** » Вс 14.09.2008, 22:11

Воздвигать над другими свое превосходство не есть хорошо.
Нужно организовывать и распределять.

Нельзя организовывать и распределять без превосходства над другими....

Относиться понятиям материи с нематериальной колокольни рассудочного маразма легко.

Это Вы про что?

Надо найти в себе силы и научиться полноценно жить. А мы так... Лишь бы жить.

Полноценно?Слишком размытая формулировка....

**#23** **Blue_Diamond** » Пн 15.09.2008, 13:07

слуга:Тема такая.
Если бы Вы могли изменить мир, в сторону чистоты, добра, любви, святости - стали бы вы это делать?
Меня интересует: есть ли на этом форуме люди, которые хотя бы в мыслях могли предположить себе такую возможность.
Если такие люди найдутся, с ними будет отдельная тема.
Хотя, я сомневаюсь, что такие люди есть на этом форуме.
Ибо зачерствела душа народная.

Вы ошибаетесь.... есть много людей, которые хотят того же. Начинать нужно с себя. Но прежде чем я могла бы вступить с вами в подробную переписку по этой теме, позвольте вас спросить: кто вы по мировоззрению и к какой религиозной организации принадлежите? На такие темы я общаюсь далеко не со всеми, сектантов вообще игнорирую. ))

**#24** **слуга** » Пн 15.09.2008, 22:35

mixtus:надо работать над собой,а не пытаться изменить мир.

Грамотно сказано.
Как вы работаете над собой?

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Re: Если бы Вы могли........

Привет волонтёрам!

Blue_Diamond: Начинать нужно с себя.

Тоже грамотно.

Blue_Diamond:Но прежде чем я могла бы вступить с вами в подробную переписку по этой теме, позвольте вас спросить: кто вы по мировоззрению и к какой религиозной организации принадлежите? На такие темы я общаюсь далеко не со всеми, сектантов вообще игнорирую. ))

Ни к какой религиозной организации не принадлежу. Работаю, скорость набора на клавиатуре наращиваю потихоньку, да Библию переписываю периодически.
Учение Иисуса Христа поддерживаю, закон соблюдать стремлюсь, пока безуспешно. А в остальном...так, по мелочам.
Будем подробную переписку устраивать?

**#25** **Blue_Diamond** » Ср 17.09.2008, 9:05

слуга

можно, но.... будь готов к спорам и дискуссиям - я интересуюсь разными аспектами и возможностями духовного развития, но одной Библией не ограничиваюсь. И тем более не переписываю, потому что таким образом нельзя понять Писание.

**#26** **ald** » Ср 17.09.2008, 21:59

Blue_Diamond: Начинать нужно с себя.

единственная мудрая фраза. может прав был ницше, считая истину женщиной.. или все-таки in vino veritas.. получается что женщина пьянит мужчин и истина дурманит.. вот так можно придти к тому что истина и заблуждение суть одно и то же :-)

иллюзии.. если их изменить они просто станут другими.

**#27** **слуга** » Ср 17.09.2008, 22:17

Blue_Diamond:слуга

можно, но.... будь готов к спорам и дискуссиям - я интересуюсь разными аспектами и возможностями духовного развития, но одной Библией не ограничиваюсь. И тем более не переписываю, потому что таким образом нельзя понять Писание.

Всегда готов!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я тоже интересуюсь разными аспектами и возможностями духовного развития, и одной Библией не ограничиваюсь. Но переписываю не для глубинного постижения внтутренней сути Библии, а совмещаю приятное - её интересно и полезно читать несколько раз и постоянно, с полезным - наращиваю скорость набора на клавиатуре компьютера.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:

ald:может прав был ницше, считая истину женщиной..

Навряд ли. Это не сопоставимые понятия, по моему мнению, разумеется.

ald:можно придти к тому что истина и заблуждение суть одно и то же иллюзии.. если их изменить они просто станут другими.

Навряд ли.
Истина - это Слово Божье. Другими словами - это Христос. Если вы познаете себя, то есть ту Божественную основу, Которая лежит в начале всего - Слово, Которое было в начале у Бога, то вы познаете мир, то есть Макрокосм, ибо человек есть микрокосм.
И если вы познаете Истину, то есть Слово Божье, то вы станете свободным от власти иллюзии, и это уже не замена одних иллюзий другими, что одно и то же, но переход в реальный мир, что несет, по своей сути, вечное познание Непознаваемого, то есть - Жизнь Вечную, что и обещал Учитель Иисус Христос.

**#28** **ald** » Чт 18.09.2008, 1:05

Навряд ли. слуга, давай на общечеловеческий уровень спустись (без громких и для меня ничего не значащих слов, таких как "Слово Божье, Христос, Божественная основа" и.т.п.), тогда сможем простым языком плотника обсудить твои мысли :-)

иначе в этом всем мало смысла.

**#29** **слуга** » Чт 18.09.2008, 10:56

ald:Навряд ли. слуга, давай на общечеловеческий уровень спустись (без громких и для меня ничего не значащих слов, таких как "Слово Божье, Христос, Божественная основа" и.т.п.), тогда сможем простым языком плотника обсудить твои мысли иначе в этом всем мало смысла.

А какой смысл "в этом всём" ты ищешь?
Надо ли оно тебе вообще?
Ты плотник?

**#30** **Blue_Diamond** » Чт 18.09.2008, 13:50

ald вся жизнь - сплошные иллюзии ))

**#31** **ald** » Чт 18.09.2008, 20:52

Blue_Diamond:ald вся жизнь - сплошные иллюзии ))

так и я о том же )) если пытаться изменить иллюзию, реальностью от этого она не станет. значит нужно изменить себя.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

слуга:А какой смысл "в этом всём" ты ищешь?

какой смысл в женщине и в вине? ответь сам.

слуга:Надо ли оно тебе вообще?

вообще - надо )) в частности - зависит от обстоятельств.

слуга:Ты плотник?

нет, но я их уважаю. это тебе не столяра.

**#32** **слуга** » Чт 18.09.2008, 22:08

ald

нет, но я их уважаю. это тебе не столяра.

А чем тебе столяра не нравятся?

**#33** **ald** » Чт 18.09.2008, 23:57

слуга:А чем тебе столяра не нравятся?

очень уж они заносчивые, слишком большого о себе мнения )) "супротив человека каштанка все равно, что плотник супротив столяра" (чехов, каштанка). ну сам подумай, вот если Иисус - сын плотника, то сын столяра кто?

анекдот в тему:

Священник, приехавший в маленькую деревню, спросил у мальчика, как попасть в церковь, где он будет читать проповедь вечером. После того, как мальчик показал ему дорогу, священник сказал:
- Приходи сегодня вечером и приводи всех своих друзей!
- Зачем? - спросил мальчик.
- Потому что я буду рассказывать, как попасть на небеса, - ответил священник.
- Вы шутите! - засмеялся мальчик. - Вы даже не знали, как попасть в церковь!

**#34** **слуга** » Пт 19.09.2008, 12:46

ald:очень уж они заносчивые, слишком большого о себе мнения )) "супротив человека каштанка все равно, что плотник супротив столяра" (чехов, каштанка). ну сам подумай, вот если Иисус - сын плотника, то сын столяра кто?

Это не условие.
А использовать в своей жизни путеводителем по душам человеческим изречения героев рассказов русских писателей, это не есть мудро.
Анекдот хороший.
Но не в тему.

**#35** **ald** » Пт 19.09.2008, 13:11

слуга:Это не условие.

почему. чем хуже тех, которые ты писал выше?

слуга:А использовать в своей жизни путеводителем по душам человеческим изречения героев рассказов русских писателей, это не есть мудро.

почему использовать в своей жизни путеводителем по душам человеческим изречения героев рассказов еврейских писателей мудро?

слуга:Анекдот хороший. Но не в тему.

этот анекдот рассказывает о том, как любой человек, взявший на себя смелость говорить о божественном может легко прослыть демагогом.

**#36** **слуга** » Пт 19.09.2008, 22:32

ald

почему. чем хуже тех, которые ты писал выше?

Какие условия?

почему использовать в своей жизни путеводителем по душам человеческим изречения героев рассказов еврейских писателей мудро?

Не всех писателей, а лишь тех, кто отписался в Новом Завете. И не бездумно использовать, а проверять на собственном опыте, сопоставлять с прежним опытом, выявлять, анализировать, и интуитивно прозревать относительно недостатков, оставшихся в стереотипах поведения именно в своей жизни, а не в жизни другого.

этот анекдот рассказывает о том, как любой человек, взявший на себя смелость говорить о божественном может легко прослыть демагогом.

Это для тех, кто не понял сути?
Я и говорю, что не в тему анекдот, но хорош, спора нет.

**#37** **ald** » Пт 19.09.2008, 23:37

слуга:Какие условия?

ты сам сказал:

слуга:Это не условие.

что будет "условием"?

слуга:Не всех писателей, а лишь тех, кто отписался в Новом Завете.

чем чехов хуже?

слуга:Это для тех, кто не понял сути?

ты спрашивал :-)

**#38** **слуга** » Сб 20.09.2008, 11:08

ald

ты сам сказал:

Да.

что будет "условием"?

Какие условия я приводил выше? Ты сам сказал.

чем чехов хуже?

Не авторитет для христиан.

ты спрашивал

Я утверждал: анекдот не в тему.
А теперь спрашиваю: поспорить не с кем?

**#39** **ald** » Сб 20.09.2008, 14:27

бред какой-то. бессмыслица. ты написал "это не условие." значит знаешь что будет "тем условием". я попытался от тебя добиться ответа на вопрос - что ты имеешь ввиду и чем конкретно отличаются "те условия" от "не тех условий"? ты сам вообще читаешь то, что пишешь? "не авторитет для христиан." - это не ответ. так говорят, когда сказать в ответ нечего. анекдот опустим. я попытался объяснить - ты не понял. мне было интересно, насколько ты понимаешь сам, то что написал выше, как можно объяснить твой взгляд на мир, не опираясь на догмы. спорить не интересно.

**#40** **destine** » Сб 20.09.2008, 22:22

слуга:Тема такая.
Если бы Вы могли изменить мир, в сторону чистоты, добра, любви, святости - стали бы вы это делать?
Меня интересует: есть ли на этом форуме люди, которые хотя бы в мыслях могли предположить себе такую возможность.
Если такие люди найдутся, с ними будет отдельная тема.
Хотя, я сомневаюсь, что такие люди есть на этом форуме.
Ибо зачерствела душа народная.

Верующий или не верующий, мир - не идеальный.
И это интересно и здорого, потому что это позволяет нам его улчлушить.
На земле, зло будет всегда существовать.
Без зла, нет ту борбы, без борбы, нет победы, без победы, нет удовольствия.
Без зла, нет добраты, и взамино.
Но можно превращать зло в добрату, и это чудо:)

Как улучшить мир?
Многие и так уже говорили : начинать с себя, потому что мир уже начинает внутри себя.
Делать что мы можем в своей сфере на своём уровни.

И вместе пробовать найти решения.

Это здравый смысл, мне кажется.
Евангелия не противоречат эти мысли.
на оборот.

Просто есть люди (церкви,религия) которые диктуют их восприятие, и это мне не нравится.
они просто люди как и мы.
Я верю, но не начинаю диктовать, что надо делать ... в некоторых пределях ...

Потому что я за жизнь,за свободу, за равновесие
Я против всего, чьего запирает человека.
Повторяю просто консенсус, который уже давно существует ...

Я не идеальный. Но мне кажется, что действующий и прагматычный оптимизм - единственный выход.

Просто нет выбора

и природа сама содержит воля жизни

Что касается сочувствия, я позовляю вам напоминать, что мы рождаемся с сочувствием

Много зверией тоже.

Патом ... некоторые потеряют его ...
Всю жизнь ... мы этого желаем ... даже секретно.