Имя России - голосуй за Пушкина!

**#141** **Tunok** » Пт 18.07.2008, 16:26

Не нравяца!!! В одних необычайно высокие показатели - в других необычайно низкие... А кому верить хз... и я удивляюсь с какой легкостью вы отдаете веру тем или иным авторам, которые в постоянном споре или оспорении...(((

**#142** **Маф** » Пт 18.07.2008, 16:28

ну где высокие? Ты покажи откуда ноги растут, назови сам источник. Посмотрим что это за материалы. К слову на архивы все ссылаются в разных вопросах. Видимо ссылаются только тогда, когда это выгодно делать? )))

**#143** **Mad_Virpil** » Пт 18.07.2008, 16:47

Tunok Аксиома историографии - самый железный источник - это архивы. А художественные произведения - это даже не второстепенный источник, а третьестепенный.
Маф А у них уже решение подогнано под ответ. Раз Сталин убил миллиарды - найдем источник, где это подтверждается, хоть даже "мурзилку" из-под пера Конквеста или Сани-Вольного Ветра. :lol2:

**#144** **Tunok** » Пт 18.07.2008, 16:52

Маф:ну где высокие? Ты покажи откуда ноги растут, назови сам источник. Посмотрим что это за материалы. К слову на архивы все ссылаются в разных вопросах. Видимо ссылаются только тогда, когда это выгодно делать? )))

В первом варианте твои слова выглядели поудачнее, зря изменил :wink:

Mad_Virpil:Tunok Аксиома историографии - самый железный источник - это архивы. А художественные произведения - это даже не второстепенный источник, а третьестепенный.
Маф А у них уже решение подогнано под ответ. Раз Сталин убил миллиарды - найдем источник, где это подтверждается, хоть даже "мурзилку" из-под пера Конквеста или Сани-Вольного Ветра.

Давай без "у них" или "они", вот пожалуйста ссылка на сразу всевозможные источники, кидаю на абзац именно с цифрами!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 930-.D1.85

Отсюда можно взять и миллионы и "всего лишь" сотни тысяч ЧЕЛОВЕК

то есть защитник возьмёт что поменьше, противни что побольше

А к вопросу "вернись в среднюю школу" нам рассказывали, что в период коллективицазии, в голод ели родных (например на Украине(((

**#145** **Mad_Virpil** » Пт 18.07.2008, 17:03

Tunok Я поглядел источники. Там архивов очень мало. Зато полно всяких аффтаров типа Конквеста, Радзинского, Троцкого (а словобол Лейба Давыдович был известным недоброжелателем Сталина), Пайпса (ну да, неокон Ричард Пайпс, известный своей русофобией - очень авторитетный источник... :mrgreen:

).
Короче, серьезных ссылок мало, что неудивительно для Википедии, где каждый балбес может написать всё, что вздумается.

В период коллективизации всякое могло быть. Как бывало и ранее - при царе-батюшке Николае II, который большевикам другой страны и не оставлял.

**#146** **Tunok** » Пт 18.07.2008, 17:57

http://www.memo.ru/history/

http://www.memo.ru/history/document/

Там есть идокументы и все ужасы и вся правда, к слову, слово "расстрел" там звучит оооочень часто!!(( там есть и письма и документы... Но я убедился, что тут у каждого своя правда... И на эту правду опять лишь скажут, с полным непониманием меня и моих трепыханий, "это было нужно"

P.S: я тогда вахуе буду(

**#147** **Arina** » Пт 18.07.2008, 19:59

А почему за Пушкина? По моему список очень широк и есть кого и из чего выбрать.

**#148** **Mad_Virpil** » Пт 18.07.2008, 21:11

Tunok Во-первых, там далеко не вся правда, а несколько тенденциозно подобранных документов.
Во-вторых, я скажу - да, это было нужно. Большая часть из того, что там написано - это было нужно. :twisted:

**#149** **Неточка** » Пт 18.07.2008, 21:47

Маф
Горько, что среди современных молодых людей есть такие совковые личности... Спорить с вами невозможно только по одной причине: складывается впечатление, что Вы или, во-первых, плохо знаете о трагических страницах истории Росии, или, во-вторых, сами (живи Вы в те времена) видели бы практически во всех "врагов народа". Свою истинную сущность Вы обнаружили очень явно.. Такие люди, как Вы, не только жалки, но и страшны.. Но - увы! - всегда такие люди были и есть сейчас...

**#150** **Mad_Virpil** » Пт 18.07.2008, 22:03

Неточка Ой, да кто бы говорил о незнании истории! Дилетанты, учащие историю по Мандельштаму! Девушка, вы хотя бы пару серьезных книг почитайте, а не стишочки Мандельштама, прежде чем так говорить. Сформируйте у себя понимание того, в каком состоянии находился СССР в начале 30-х, каковы были планы конкурентов, и как можно было выйти из этого положения. :roll:

Вы - ДИЛЕТАНТКА. И это не оскорбление, а констатация факта. :twisted:

**#151** **Неточка** » Пт 18.07.2008, 22:18

Mad_Virpil

Ха! А с чего Вы взяли, что мои знания истории ограничиваются творчеством и судьбой Мандельштпма? Но его судьба - один из конкретных фактов того времени, причем достаточно показательный.. А Ваши слова о "стишочках" характеризуют Вас не просто как дилетанта, но и как элементарно малограмотного человека... Смешно!! :roll:

**#152** **Mad_Virpil** » Пт 18.07.2008, 22:38

Неточка Пока что кроме стишочков Мандельштама я иных доказательств от вас лично не увидел. Кроме этого - только упрёки личного характера. Из чего делаю вывод - девушка дилетантка, по стишочкам одного поэта судит об вещах едва ли не глобального масштаба. Вот это действительно смешно. :lol2:

**#153** **Неточка** » Сб 19.07.2008, 0:30

Mad_Virpil

Повторяетесь, уважаемый... Сказать-то, видимо, больше нечего! У Вас, вероятно, образование не выше 9 класса... Да и в постах одна демагогия... Не убедили Вы меня в своей правоте. Почитайте лучше "Дурака" Тургененва - может, увидете там кого-то, на Вас похожего...

**#154** **Mad_Virpil** » Сб 19.07.2008, 0:58

Неточка :lol2:

А чего вам говорить-то, эльфийка в розовой юбочке? Да у меня для вас слов нет. Не заслужили. Потому что всё, что вы сказали - несерьёзно! :twisted:

И не надо давить на жалость, упоминая о судьбе Мандельштама! У нас сейчас этих судеб - выше крыши. И повторюсь, ещё вопрос, когда было больше - при Сталине или при Ельцине. :fun:

И в отличие от вас, дорогая моя, я этим летом диплом истфака ИГУ получил. Да, во всеми своими воззрениями! :twisted:

И был рекомендован в аспирантуру.
Так что... не мне вам говорить про знание истории и образование. :twisted:

**#155** **Маф** » Сб 19.07.2008, 11:31

По ссылам днем похожу, посмотрим че там за фантасты.

Маф
плохо знаете о трагических страницах истории Росии

Да я плохо знаю, и тебя прошу о них рассказать, сколько повторять-то можно? Расскажи мне совку, о кладезь знаний, я жаждю озарения!

**#156** **Неточка** » Сб 19.07.2008, 16:22

Mad_Virpil
Коллега, значит, по специальности! Но, видимо, отнюдь не по образованности и культурному уровню.. Тогда тем более страшно, что такие "профессиональные историки" существуют!))). Ваша особа еще раз свидетельствует о том, что получение высшего образования (даже в нашем ИГУ) далеко не всегда может изменить изначальную ущербность человеческой личности...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Маф
Я если плохо знаете - так читайте и ДУМАЙТЕ, если только способны на это...

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

Малинина

"...тут студентка выдала наднях..*Ленин учинил революцию, чтобы отомстить за убитого брата*, говорит в институтах ноне так учат..."

Видимо, имеешь в виду цитату из "Братской ГЭС" Евтушенко? Он там сказал:"А революция - по сути месть за брата.." Хотя он, конечно, обощенно об этом говорит. А интересно - в каком институте "ноне так учат"?

**#157** **Маф** » Сб 19.07.2008, 18:42

Я если плохо знаете - так читайте и ДУМАЙТЕ, если только способны на это...

Что почитать рекомендуете?
Может еще кто в стихах что написал???

**#158** **Mad_Virpil** » Вс 20.07.2008, 0:11

Неточка Кроме наездов на мою личность еще аргументы есть или мне вам слив засчитать? :fun:

Маф Может быть, она имела в виду вот это?:
http://inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/242689.html
...Сталин убил 25 миллионов, и еще 28 миллионов отправил в ГУЛАГ...
От себя добавлю - угу. Лично. А еще он съел заживо 15 миллионов и изнасиловал 40 миллионов. Тоже лично. После чего поведал обо всём аффтару. :lol2:

**#159** **DorG** » Вс 20.07.2008, 0:20

От себя добавлю - угу. Лично. А еще он съел заживо 15 миллионов и изнасиловал 40 миллионов. Тоже лично. После чего поведал обо всём аффтару.

от себя ? =) просто там это в комментсах написано =) иль это ты там на форуме ? =) я просто иносми регулярно читаю =)

**#160** **Mad_Virpil** » Вс 20.07.2008, 0:23

DorG А, так это было в комментах? Как иногда мысли у людей совпадают. Что, и цифры совпали?