М. Кулехов. О реальной экономической ситуации в России.

[Jeronimo]

Комментарии к великому последнему шансу порадовали.
Книга действительно местами однобокая и многое, из написанного в ней, может иметь толк только в том случае, если убедит власть предержащих, а это вряд ли...

[zaklinatel2]

kaaslane давайтесразу развенчаем мифы и фантазии.

Миф номер 1. Дешевое жилье.

1. Увеличение строительства жилья (стоит сейчас кто-то очереди за жильём ? лет 100 осталось ждать ? сейчас даже надежды нет особо)....
Больше строится, ниже цены....

Никогда. Никогда жилье не будет дешеветь. Хоть сколько строй. Это объективный закон рыночного капиталистического строя.

Пример америка. Там думаете дешевое жилье? Ну слетайте купите квартирку/домик за 100-200 штук баксов.

Или оно там когд-нить дешевело? Щаззз. Одно из самых выгодных капиталовложений в америке - в недвижемость.

Там мало строят жилья? Убейтесь. Темпы строительства выше только в Китае. Потоу что их там полтора миллиарда.

Недвижимость никогда не дешевеет. Вернее не так, недвижимость никогда недешевеет с ростом благосостояния граждан. Чем государство богаче, тем дороже жилье. Чем государство беднее - тем дешевле жилье. Закон.

Африка - хижины, Россия - хрущевки, америка - небоскребы/котеджи.

Еще раз для закрепления. Недвижимость - только дорожает. Только дурак еще этого не понял. Убейтесь и не мучайтесь.

Дурацкий вопрос: почему тогда в америке всем хватает квартир?

Ответ: Потому что там в домах живут только те кто зарабатывают. А у нас почему то считается, что в домах должны жить все. Убейтесь и не морочьте людям голову.

Что делает африканец, когда ему негде жить? Да хижину строит!

Что делает американец, когда ему негде жить? Занимает денег, открывает бизнес и пашет сука с утра до вечера.

Что делает среднестатистический россиянин? Плют в сторону стаб фонда.

Пример из жизни: у нас сгорел дом. Нахрен со всем хозяйством и шмотками. Нам кто то помог? Хрена лысого. Нет друзья знакомые несли вещи, какие то деньги, посуду и утварь. Низкий поклон и вечная не тускнеющая благодарность. Но дом нам никто не вернул. Мы построили его сами. Семьей разгребли пепелище. Сломали фундамент залили новый. Взяли кредит. Построили дом. Вот так вот суко жить нада.

И наконец финальный аккорд. У нас ни жилье дорогое. Мы зарабатываем мало.

Все. Остальное фантазии, мечты и утопия. Дешевое жилье вон в усолье например. Тоесть в том месте где нет работы, перспективы вот там дешевое жилье. Во всех остальных местах - жилье дорогое. Просто по элементарной причине - там живут в домах зарабатывающие люди. А жилья не хватает для неработающих людей.

Теперь про злощастный стабилизационный фонд. Внимание лозунг! ДАВАЙТЕ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ПОСТРОИМ ВСЕМ ДОМА!

Смысл лозунга: Давайте не будем работать. А заплатим американцам за инженеров, китайцам за цемент, немцам за краны. Построим всем жилья и 50 лет будем жить в евроквартирах.

Внимание дурацкий вопрос: это нас научит зарабатывать?
Ответ: Неа. Нихрена. Нам же за так дали! Потому что у нас нефть!

Дурацкий вопрос номер два: что будет через 50 лет, когда дома морально и технически устареют и обветшают, а население увеличится?
Ответ: кончится нефть, денег не будет - все равно будем учится работать. Но уже без стаб фонда.

Дурацкий вопрос номер три: где тот дурак что выкрикнул этот лозунг?
Небеса безмолвствовали.

Добавлено спустя 20 минут 50 секунд:

Миф номер 2. У нас много денег, а так же ресурсов (нефти, леса, воды, земли, чистого воздуха) поэтому мы богаты.

Деньги - это бумажный (или золотой или какой угодно, вплоть до ракушек) эквивалент труда. Работаешь - получаешь деньги. Не работаешь - не получаешь деньги.

Но те деньги, что нам платят за нефть они же ведь не наш труд. Как вы не понимаете? Вот ты, я, вон тот бомж и местный депутат нифига не сделали, что бы нефть добыть.

Это американцы и европецы тяжелым трудом добыли деньги (обеспечив их реальным трудом, хотя к слову сказать не всегда реальным, не буду осветлять америку и ес, они тоже много денег из воздуха гонят) и купили у нас в тридорога (в три? Уха-ха-ха. Да мы им нефть в 100 раз дороже себисоимости загоняем, если не больше) нефть.

Это они работали. А деньги у нас. Ну и кто после этого еврей? Хотя евреи делают такие же деньги и не имея нефти. Но это про другое.

Это не наши деньги. Мы их не ценим. Они у нас не имеют цены. Они же нам за так достаются. За дарма.

Теперь смотрм ретроспективу советской жизни. Мы 70 лет не конкурировали и деградировали. Наше производство примитивно, технологии устарели, товары не нужны. Однако. Мы хотим есть, пить, одеваться, в чем то жить и на чем то ездить. У нас мощный флот, армия и пара космонатов вечно шлет приветы с орбиты. Откуда? Лес, нефть, газ, вода, земля.

Долго это будет продолжаться? Ровно до тех пор пока не кончатся эти самые лес и нефть и прочая ресурсная компания.

Наркоман убивающий сам себя.

Как слезть с иглы? Мне кто нить может рассказать?

У меня мысль одна - начать работать. Что бы начать работать дармовые деньги не нужны. Это не стимул. Если тебе дают деньги (причем регулярно) это как раз стимун не работать. Стимул работать это как раз голод и нищета. Стимул работать - это взять вдолг купить клочок земли посадить помидоры. Вот стимул.

Слава Богу. Слава Богу, у кого-то наверху хватило ума перестать вбухивать американсикие доллары и евро в российскую экономику. Слава Богу. Может наонец-то начнем работать.

Добавлено спустя 42 минуты 17 секунд:

Миф третий. Он же последний. Российские деньги работают на западную экономику.

Я не буду долго и нудно расказвать вам экономическую теорию. Это скушно.
Я лучше раскажу простым языком, смешно и весело. Причем все на примерах.

Пример нормер рас:

У вас есть 100 баксов. Вы даете их соседу. Сосед покупает инвентарь (причем у своего брата), засеивает огород и выращивает себе помидоры. Потом помидоры продает получает 50 баксов и отдает 25 баксов вам. А 25 оставляет себе.

Ньюанс: часть этих помидоров он нам же и продает Так что наша прибыль заведома ниже, чем будет написана ниже. Но следует помнить, что помидорчики то без нашей нефти не ростут. Стимулируя "вражескую" экономику мы стимулируем потребление нефти Так что наша прибыль несколько выше показанной ниже. Сон про не сон, и про не сон сон.

Внимане вопрос: в чем ваш убыток? Вы нихуя не делая, заработали 25 баксов. Причем имеете возможность забрать свои 100 баксов у соседа в любой момент времени.

Пример номер два:

Почему не дать эти 100 баксов не соседу, а брату? Что б он на своей земле посадил помидоры и выращивал бы их себе на здоровье.
Отвечает Александр Друзь: потому что ваш брат эти деньги пропьет. Он 70 лет привык нихуя неделая, получать свои 25 баксов. С какого перепугу он щас начнет на эти 25 баксов работать? Ну с чего вдруг?

Ребята, в сегодняшней ситуации даже если деньги дойдут до реальных российских промышленников мы реально сможем построить только чапельные заводы, производящие барахло.

Это не потому, что мы такие дураки и олухи, воры и вообще пидорасы. Нет. Просто работать нада учится. Мы умные люди. Должны научится.

Но следует понимать, что халява, она не учит работать. Она наоборот учит не работать.

Отступление: Стаб фонд на черный день!

Да это так. Только не на наш черный день. Если к тому времени как кончится нефть мы не научимся работать, то никакой стаб фонд нам не помжет. Это тьфу. На пру месяцев побухать всей стране на поминках.

Стаб фонд он на черный день западной экономики. Если вдруг не дай бог, чо на западе случится (метеор, исламисты или они просто все разом включать все свои фены и микроволновки). Мы на это бабло оттуда половину рухнувшей европы вывезем. Будет ли нам от этого хорошо или плохо вопрос двугорбый как верблюд. Стране одназначно будет хорошо, а людям населяющим эту страну по отдельности людям ой как херово.

Вы сами то понимаете, что происходит щас с америкой? Ей чтоб не упасть нужно бежать. Прямо по Керолу из Алисы в стране чудес, помните? Королева говорила Алисе "тут чтоб стоять на месте-то нужно бежать, а чтоб попасть куда то нужно бежать еще быстрее.."

Ей чтоб накормить свои прожорливые мощности нужно все больше и больше рынков сбыта, потребления. При этом это же увеличение рынков сбыта приводит к росту мощностей. Америка же не сбалансирована, она привыкла все лишние баксы сбрасывать в СССР да Китай, африку да азию. А что случится когда некуда будет продавать товары, когда мы да Китай, индия да африка научатся сами работать? Мощности захлебнутся. Экономический кризис. Упадет даверие к доллару и страны азии, африки, Китай и Россия попросят вернуть долги? Попросят предоставить в денежном эквиваленте те суммы которые в виде электронных нулей висят в банк оф америка и оф нью йорк?

Пизда придет америке. Извинте за выражение, дамы и благородные господа. Нихера они вернуть не смогут. Ибо уже сейчас понятно, что не смогут.

Но даже если экономика запада и не рухнет. Что кстати более вероятно, там ведь тоже не дураки сидят и обстановку понимают. То деньги стаб фонда можно будет направить на развитие уже нашейй экономики. Когда будет что развивать.

И на последок для закрепления:

Вложить деньги это не "на тебе 100 рублей иди работай!"

Вложить деньги это "ооо, у тебя завод? прибыльный? хочешь расшириться? на тебе 100 рублей расширяйся!"

[Mad_Virpil]

zaklinatel2 +1, только одно небольшое замечание. В США далеко не всем хватает квартир. Те, кому не хватило - или живут в домиках-трейлерах, или бомжуют...
Кстати, семья Линди Ингланд, "прославившейся" своими издевательствами в Абу-Грейбе - это как раз бедная семья, живущая в трейлере. А Линди поехала в Ирак воевать как раз для того, чтоб для семьи денег заработать...

[kaaslane]

zaklinatel2

"Никогда жилье не будет дешеветь. Хоть сколько строй."
Если даже и не будет, то перспектива ждать в очереде квартиру 100 лет, или 30 лет, это да....

"почему тогда в америке всем хватает квартир?"
Многие снимают, впрочем, как и везде....

"Потому что там в домах живут только те кто зарабатывают."
Потому что там ипотеку дают на всю жизнь, а тут это только разворачивается всё....

"Нам кто то помог? Хрена лысого."
И Вы считаете это нормальным ?....

"А жилья не хватает для неработающих людей."
Полно работающих людей снимают квартиру. Скажите, Вы сами-то способны на данную минуту взять ипотеку и отдавать минимум по 10р в месяц (хотя сейчас уже по-моему 15 минимум) ? Не можете ? А разве Вы не работающий ?....

"а население увеличится?"
Статистику вымирания населения рф почитайте....когда оно увеличивалось-то последний раз....

"Отвечает Александр Друзь: потому что ваш брат эти деньги пропьет."
Менталитет....

"Занимает денег, открывает бизнес и пашет сука с утра до вечера."
Ещё раз : недостаточно одного желания, нужна поддержка государства, будь-то, выдача льготных кредитов, освобождение он налогов на пару лет и т.д. ....

[Jeronimo]

Это развенчивание мифов (понятно, откуда словосочетание ) напомнило мне один из приемов полемики, а именно:

Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.
Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Развенчиваются мифы, но чьи?
Я может невнимательно читал, но не заметил чтобы кто-то говорил об удешевлении жилья. Вещи очевидные доказывать не лениво?

У нас ни жилье дорогое. Мы зарабатываем мало.

Кто-то спорил? Само по себе понятие "дорогивизна" относительно. Хотя была статейка где-то в сети о том, сколько стоит халупа в китай-городе в мск и что из недвижимости можно купить на эти же деньги в других странах. Понятно, что там другие условия, но такое сравнение, мягко говоря, шокирует.
Про второй миф тоже интересно. Кто-то где-то сказал, что нужно денег всем давать из стабфонда или пенсии всем выписать с доходов от продаж ресурсов страны? Но все же, если с деньгами все хорошо, может увеличить пенсии хотя бы (молчу про пособия)? Не вбухивать астрономические суммы в празднование 9-го мая, а обспечить достойную жизнь ветеранм? Но деньги все-таки дают, вопреки развенчиванию второго мифа:

Представители Центральной избирательной комиссии подтвердили, что победа Медведева будет выгодна им с финансовой точки зрения.
Деньги, выделенные на проведение второго тура голосования, вместо этого пойдут на премии сотрудникам, сообщил Центризбирком. На второй тур выборов ассигнован миллиард рублей – это примерно 40,6 млн долларов, пишет The Wall Street Journal.

Дальше писать не охота...

[zaklinatel2]

Jeronimo Ты слепой?

Ссылка:
http://forum.portirkutsk.ru/viewtopic.p ... c&start=80

Последний пост, 5 строчка сверху.

Вообще, если тебя шокирует "У нас не жилье дорогое, мы зарабатываем мало" Значит ты не понял его смысла. Значит мой предыдущий пост читал не внимательно.

Еще раз. Жилье везде дорого. Везде. В африке, в китай-городе, в Нью-Йорке и на аляске. Но везде люди зарабатывают, что бы в нем жить.

У кааслана же какая логика? Жилье дорогое. Вывод: пусть строят больше, что бы в конкуренции цены упали. + Я нихуя работать больше не буду. Буду ждать когда цены упадут. Заебись логика. Просто блеск. Осталось нарисовать серп и молот и можно как сувенир продать этот монумент эпохи социализма в америку. Хоть польза будет для страны.

Жилье дорогое? Нужно работать и зарабатывать больше.

Про пенсии и банально кинтых пенсионеров разговор отдельный и больной. Я не буду затрагивать его на этом форуме.

[Mad_Virpil]

Jeronimo Вот зачем тебе обязательно квартира? ИМХО, частный дом выгоднее, в том числе и по средствам.
Про удешевление жилья kaaslane говорил, не надо. Мол, если будем строить больше, так оно и подешевеет.

[zaklinatel2]

kaaslane Я попробую ответить тебе на все вопросы, по мере времени. А то ты слишком много написал. А простых фраз не понимаешь. Тебе подавай развернутые и разложенные по полочкам ответы. Впрочем их есть у меня.

Добавлено спустя 12 минут 58 секунд:

7.Привести в порядок дворы возле домов, сделать детские площадки в каждом дворе ,а не так, что в одном сделали и половина микрорайона играет на ней, сделать пощадку для выгула собак, ответственность возложить на ЖКХ по району, проверяющий - депутат от района, за невыполнение - наказывать....

привести. Сделать. Отвественость возложить. За невыполнение наказывать. Веллер. Просто значка копирайта не хватает. Национал-патриотизм во всей красе. А кто возложит, а кто накажет? Ну прям рабская позиция во всем. Нужна жесткая рука, и жесткая отвественность. Да было! Было уже! И рука и наказание. И ни разу не омогало. Во дворах всегда был сортир. Потому, что чисто не там где убирают, а там где не сорют. Детские плащадки не там где их строят, а там где их не ломают (у нас они были, куда они делись?).

Но Бог с ним с ним с национал-патриотизмом вместе с диктатурой пролитариата(национал-большинства или какой другой дряни). Не буду больше иронизировать в его сторону. Не смешно уже давно ей богу.

Вот ответьте мне на простой вопрос? Что лично вам мешает создать Частное Предприятие "Чистый двор". Взять кредит... Да хрен с ним с кредитом! Нанять дядю ваню, чтоб подметал и убирал, поставить ему ЗП брать деньги с жильцов за чистые дворы и мытые подъезды?

Веть это же прибыльный бизнес! Причем всегда будет прибыльным. Дворы то постоянно нужно держать в чистоте!

Что? Никто не хочет работать за 2к в месяц? Так поставтьте зп в 15к, а с жильцев берите побольше. Что? Не хотят платить? Готовы жить в дерьме? Ах, денег нет... Ну, да, ну да... Ну тогда возьмите деньги из стаб фонда. Их же полно. Поставтье зп дяде ване 15к пусть убирает. У нас так и делается кстати.

Только знаете, что. Как не ценили труд дяди вани, так и не будут центь. Как срали в подъедах так срать и будут. Потому что убирают на халяву! Пахать на эту чистоту не нада.

Разруха она в головах, а не в сартирах!

Но хватит чернухи. А то заклеймят. Давайте о позитиве. У нас что везде в каждом подъезде говно и грязь? Да нет. Я знаю и могу вам показать примеры домов (как советской постройки, так исовременной) где чисто уютно и опрятно. И о чудо, там люди платят. Или сами убирают. И сами приводят в подрядок двор. Примеры дворов на самообеспечении так же имею честь привести. Но там люди работают сами. И сами себе не гадят.

Какой вывод? У нас во дворах будет не тогда чисто, когда мы возложим на кого то отвественность по уборке. А когдя блять сами начнем говно за собой убирать. Вот тогда и чистота будет и блеск.

[kaaslane]

zaklinatel2

"Да было! Было уже! И рука и наказание. И ни разу не омогало."
Спросите у родителей, в каком состоянии были дворы/детски площадки тогда, и в каком сейчас....

"Что лично вам мешает создать Частное Предприятие "Чистый двор"."
Я занимаюсь своим делом, и выполняю его качественно, дворами занимается ЖКХ, которому и идут отчисления....
Каждый должен заниматься свои делом....

"Разруха она в головах, а не в сартирах!"
Менталитет....

"У нас что везде в каждом подъезде говно и грязь?"
Ну процентов 70, да....

[zaklinatel2]

2.Упор на спорт, спорт - здоровье нации, Путин ввёл в школах урок физкультуры вместо 1 раза в неделю 2 не создав для этого базу. Некоторые секции еле живут, но атрибутику всю покупают родители....
Особенно смешно смотреть, как в русских клубах - половина негров, нет, я конечно понимаю, что легионеры нужны, но
2.1.не в таких количествах....
2.2.у самих база огромная, секции поднимать нужно....

По первой части +1! Где подписаться?

А за расизм извините. Некоторые люди путают национальный спорт и победу на международных аренах. Запонмните дети. Начиная с 20 века ни одна нация. Никогда. Не побеждала на олимпиаде. За всю историю вобеждали только сборные стран, сборные наций - СССР и США. Все. Все остальные шли нафиг со своими 2-3 медалями.

Сборная США это:

Прыжки с трамплина - китайцы
Фигурное катание - русские
Хоккей - канадцы/чехи/фины/шведы/русские
Футбол - англичане/ирландцы
Легкая атлетика - афроамериканцы гы гы гы всмысле нигерийцы, кенийцы, южноамериканцы и так далее...

Сборная СССР это:

Биатлон - прибалты/каряки/русские
Борьба - грузины/дагестанцы/буряты
Бокс - грузины/русские/украинцы
Стрельба из лука - буряты/казахи и так далее..

Вы спросите, а причем тут негры в наших клубах? Гнать их и воспитывать своих. Хрена лысого вы кого воспитаете. Вы даже в спорт никого не загоните без побед на между народных аренах.

У нас щас что перебор в футбольных школах олимпийского резерва? Дети туда наверно стремятся попасть видя наши великие побежы на чемпионатх мира? И слыша как "наши опять продули позорно" от своих отцов?

Хрен вам, а не футбол. Не поднимите его без побед СЕЙЧАС, тоесть без негров в командах. В клубах. Пацанам нада видеть на кого ровнятся. Нужно что бы футбол это было круто!

Я щас пример приведу сразу все поймере. Вот слышали наверно, что пару лет назад НХЛ развалилась к черту. И куда поехали звезды мирового хоккея играть? К нам! В наши клубы! Всего на один сезон!

Господи! Я когда Яромира Ягра увидел в нашем локомотиве, да я был горд за свою страну! Не поехал он в Чехию, к себе на родину кстати. Не поехал в Финляндию, не поехал в канадский чемпионат. Да ни разу за пост советскую историю наш хоккей не получал такого толчка в своем развитии! Никогда не было такого притокамолодежи! Эти монстры клюшки и шайбы тренировались на наших аренах, на наших убогих плащадках. А наши пацаны смотрели на них и хотели играть в хоккей! Так же как они! Круче! Лучше!

Лозунги типа "легионеры убивают наш спорт" - верх идиотизма. Английский, французский, испанский, немецкий и прочии чемпионаты полны легионеров. И у них футбол на высоте.

[Jeronimo]

Мда, про удешевление недвижимости не заметил, каюсь. ))

Вообще, если тебя шокирует "У нас не жилье дорогое, мы зарабатываем мало" Значит ты не понял его смысла. Значит мой предыдущий пост читал не внимательно.

Мне похоже надо было разными постами писать, чтобы мешанины не было. )) Шокирует материал статьи, упомянутой мной, а не это откровение про зарабатываем мало. ))
Но пост про "что вам мешает?" и "кто накажет?" убивает желание вообще сюда заходить...

[zaklinatel2]

"Да было! Было уже! И рука и наказание. И ни разу не омогало."
Спросите у родителей, в каком состоянии были дворы/детски площадки тогда, и в каком сейчас....

Мне спрашивать ничего не надо. Я в СССР вполне сознательно жил. Там где было кому свистнуть миллиционеру - там чисто. А там где никто не свистел - грязь, которую правда регулярно убирали.

"Что лично вам мешает создать Частное Предприятие "Чистый двор"."
Я занимаюсь своим делом, и выполняю его качественно, дворами занимается ЖКХ, которому и идут отчисления....
Каждый должен заниматься свои делом....

Да я не в этом смысле, прямолинейный ты мой. Естественно я не предлагаю инженеру пойти дворы убирать. Я спрашиваю почему до сихпор этим никто не занялся. Почему в мастабах страны правительство не занялось этой важной задачей. Потому что дурость тратить деньги с доходв нефти на уборку говна за ленивыми людьми. Которые твой же труд и не ценят. Перевоспитывать нада. А не продолжать убирать.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Jeronimo а меня убивают фразы "отвественность возложить, за невыполнение наказать". Моя просто в шоке. Если во дворах грязно мы наказывам дворнков! Хотя дятлу понятно, что наказывать нужно, тех кто мусорит!

Это элементарщина, на уровне дваждыдвачетыре. Что не понятно? Где что не приятно?

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Позитив.

kaaslane:

4.Поддержка малого бизнеса, если много денег - уберите лишнии налоги, дайте развиться предприятию, малый станет средним, а средний крупным - а с крупного гораздо больше много взять налогов....

Убираем. Начали с НДС.

Тут на самом то деле, не налоги главное. Налоги как естественный механизм регуляции. Мешает корупция на всех уровях. Вот с ней нужно бороться по серьезному.

3.Строительство больниц (пример про шелехов) и диагностических центров, по сути 1 диагностический центр (в который еле, но можно пробиться бесплатно) на весь Иркутск - это смех....
Больше центров таких, снова конкуренция, - ниже цены, выше качество услуг....

Категорически согласен. Именно на здравоохранение можно и нужно тратить деньги даже из стаб фонда.

5.Программа по поддержке молодых семей, при рождении ребёнка нужно давать хоть комнату в коммуналке, а не 10к долларов - ведь денег достаточно, ну или хотя бы 30-50% списывать долг по ипотеке при рождении нового человека....

Кусок земли нада давать. И чтоб пахал. Отец всмысле. А не деньги и вообще не халяву. Халява как было написано выше только вредит и пораждает корупцию и воровство на всех уровнях.

Правильно, что материнский капитал не дают тратить ни на что кроме образования и улучшения мат положения. Это впринципе тот же стаб фонд. Только на короткий срок. Почему он такой маленький. А хрен его знает товарищь мойор. вроде один раз его уже увеличили,можно увеличивать и дальше.

З.ы. кстати есть еще одна отрасль куда можно вбухивать деньги стаб фонда. Но пока тут в топике ее нико не вспонил

Добавлено спустя 25 минут 16 секунд:

"Никогда жилье не будет дешеветь. Хоть сколько строй."
Если даже и не будет, то перспектива ждать в очереде квартиру 100 лет, или 30 лет, это да....

Ждите. Ни дождетесь. Никогда. Ни в одной стране мира.

"Потому что там в домах живут только те кто зарабатывают."
Потому что там ипотеку дают на всю жизнь, а тут это только разворачивается всё....

Но разворачивают же. Это что думаете так просто сделать? Так просто выдать кредит не работающему (не эффективно работающему, низко производительному) человеку на всю жизнь? Хрена лысого он с вами расплатится.

Там ипотека пошла только после того как население доказало, что хочет и умеет работать. А мы за просто так хотим?

Мы 70 лет ничего не делали, привычно получаю стабильную зарплату, которая нам капала с продажи нефти. С какого фига нам щас кто то поверит что мы начнем отрабатывать ипотеку?

"Нам кто то помог? Хрена лысого."
И Вы считаете это нормальным ?....

Это мировая практика. Первобытно-общинный строй давно сменился капиталистичким. Хотите быть спокйным в завтрашне дне? Страхуйте! А страховка это плата! А плата это труд!

"А жилья не хватает для неработающих людей."
Полно работающих людей снимают квартиру. Скажите, Вы сами-то способны на данную минуту взять ипотеку и отдавать минимум по 10р в месяц (хотя сейчас уже по-моему 15 минимум) ? Не можете ? А разве Вы не работающий ?....

Я не способен. Я гос служащий. С нищенской зарплатой ученого. У меня душа к науке. Я так воспитан. Я только так умею жить.

Но если вдруг тьфу тьфу тьфу мне нужно будет взять ипотеку, я ее возьму. И со своим высшим пойду хоть вагоны разгружать, хоть официантом в ресторан. Но мои дети будут жить в тепле и достатке.

Я жил на з/п в 3 штуки в месяц, подрабатывал дворником и сторожем. Никакая работа не унизителльна для человека. Если работа для человека унизительна - он раб!

Далее. Полно работающих снимают. Да. Среди моих знакомых таких полно. И все они пашут как волы. И есть классные специалисты. И нет ни одного лентяя. Суровые условия заставляют работать.

Я не говорю, господи упоси, что ипотека должна быть невыносимой, как она есть сейчас. Я говорю, что она не долна быть халявой для лентяев, как этого хотят сейчас. А должна быть посильной для работающего человека.

"а население увеличится?"
Статистику вымирания населения рф почитайте....когда оно увеличивалось-то последний раз....

Ой, ой, ой, ой. Я кроме как подрабатывания дворником подрабатывал набивая отчеты нашим врачам участковым по всему иркутску. Не было у врачей тогда компутеров, писали от руки, а сдавать требовали в петчаном виде. Превед СССР. Так вот среди прочего там была статистика по рождаемости/смертности на участках.

Я всегда ржал над людьми которые не твердили, что население вымирает. Чушь это все! Нихрена не вымирает. Следуя отчетам у нас стабильный плюс в разнице смертности и рождаемости. А после 2000 года пошел даже прирост самой рождаемости!

Нет я не дурак. И понимаю, что этот рост, вызван притоком молодежи из сел в город. Тут работа и прогресс. Но ведь он есть!

А то что где то в селе кукуево вымирают дедушки потому, что вся молодежь уехала. А она нужна там эта рождаемость? Там где делать нехрен? Нам не нужно как в китае рожать, чтоб были. Нам нужно здорове воспитанное умное население. Вобщем лучше меньше да лучше.

"Занимает денег, открывает бизнес и пашет сука с утра до вечера."
Ещё раз : недостаточно одного желания, нужна поддержка государства, будь-то, выдача льготных кредитов, освобождение он налогов на пару лет и т.д. ....

Вот тут хрен поспоришь. Да и не нужно. Но. Не знаю как, не знаю честно. Но отец выбил кредит на ферму. И было у нас свое хозяйство. И отец даже тогда ушел с гос службы и жил своими только доходами. И хорошо жили. Ферма развалилась когда он совладельцем поцапался из-за бабок. Значит можно. Значит есть возможности.

[kaaslane]

zaklinatel2

"Начиная с 20 века ни одна нация. Никогда. Не побеждала на олимпиаде."
А куда дели сборную Германии, или кто там больше всех медалей отхватил на последнем биатлоне ?....

"грязь, которую правда регулярно убирали."
Ключевое слово - "регулярно", если таков менталитет, что мусорят везде, то нужно и убирать и регулярно....

[zaklinatel2]

zaklinatel2

"Начиная с 20 века ни одна нация. Никогда. Не побеждала на олимпиаде."
А куда дели сборную Германии, или кто там больше всех медалей отхватил на последнем биатлоне ?....

"грязь, которую правда регулярно убирали."
Ключевое слово - "регулярно", если таков менталитет, что мусорят везде, то нужно и убирать и регулярно....

На последнем биатлоне слава богу большинство медалей взяла наша российская команда! 11 медалей в 11 гонках! Самая крупная наша победа с 96 (если не ошибаюсь) года. Русские ракеты, нас так прозвали!

Сборная Германии победила? Это вы про Берлинскую олимпиаду августа 1936 года? Которую за глаза называют "Олимпиада Джесси Оуэнса " (это американский темнокожий спортсмен). Когда сердце арийской расистской идеологии вынуждено была отдать лавры лучшего спортсмена мира темнокожему атлету? Когда множество спортсменов байкотировало игры? Когда МОК не обвинял только ленивый в нежеленаии переносить место проведения игр?

Знаете, если бы я устраивал игры в таких условиях, я бы тоже победил.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Что-то я забыл? А, да! Менталитет.

Что ты привязался к этому слову. Менталитет меняется, плохое выкидывается, хорошее прививается. Нужно стремится к совершенству, развиваться.

Что то мне нифига не нравится ментальность сорить в подъездах. Перевоспитывать. Переучитвать.

Возложить и наказать пробовали? Пробовали. СССР. Не получилось. И хрен ли лбом об ту же стену?

Хватит.

[kaaslane]

zaklinatel2

"Знаете, если бы я устраивал игры в таких условиях, я бы тоже победил."
Это уже другой вопрос, олимпиаду в 80 тоже бойкотировали....

"Менталитет меняется"
Скорее, совершенствуется, и непонятно в какую сторону, раньше хоть убирали....

"Но если вдруг тьфу тьфу тьфу мне нужно будет взять ипотеку, я ее возьму. И со своим высшим пойду хоть вагоны разгружать, хоть официантом в ресторан."
При всё желании Вам её не дадут :
1. низкие з/п в данном секторе (всё отнссительно, конечно)..
2. не официальное трудоустройство, а если официально, то в справке напишут "з/п пару рублей"....
3. немного я видел шрузчиков и официантов, которые тянут ипотеку....

"Вобщем лучше меньше да лучше."
Россия сейчас не в том положении, чтобы выбирать, сосед с юга не дремлет....

Комментарии по пунктам 6 и 9 будут ?....

[Sta1keR19]

Веть это же прибыльный бизнес! Причем всегда будет прибыльным. Дворы то постоянно нужно держать в чистоте!

Вот, мона я вклинюсь в разговор, и приведу реальный жизненный случай, в г. Абакан (откуда я родом).

Так вот, там достаточно хороший мэр, и действительно! думающий а не существующий, горд преобразился в разы! ну ни в этом дело.. по существу

Как и по всей стране, там достали услуги ЖКХ, им было просто насрать... лифты не работали, площадки не строились, подъезды не убирались.
Так были сделаны следующие результаты - появилось МНОЖЕСТВО так сказать частных! ЖКХ.. результаты - Чистые подъезды, жители пожелают площадку детскую? им в ответ - давайте скинемся, результат площадка!
1 что сделали данные мини-фирмы, то что вели открытую смету, т.е. т.к наш народ не доверчив, то там выбирается староста дома, она приходит в эту фирму - и может спокойно посмотреть всю смету - на че были потрачены ИХ деньги.

P.s не вникал в эту систему, но результаты с 0 до 500% : )

[zaklinatel2]

kaaslane да я и не говорю, то СССР всех победил)))) И сборная ГДР кстати, один раз на олимпиаде в США кстати, победила сборную США! Хоть конечно тогда и проиграла СССР. Но на это тоже есть объективные причины.

Вообщем я вообще к чему. Нельзя быть сильнейшей нацией. Надорветесь. Но можно быть сильнейшим национальным союзом. Как люди объединяются в группы, так нации объединяются в союзы. Да и сами нации они же не однородны по структуре. Народ один, народдностей много, язык один, наречий хоть отбавляй, все русые, но эти коренастые, вон те высокие. В туле оружие и самовары, в костроме платки и матрешки, на урале сталевары, в сибири охотники.

Помните бедуинскую поговорку? Я против своего брата, я имой брат против наих соседей. Я, мой брат и соседипротив жителей другого села. Все мы против чужеземцев.

Экстраполируйте этот принцип дальше. Диалектично. Как диалектично вы переходите от я+брат/соседи к я+брат+соседи/другие.

Вобщем можно быть лучшим в чем то, но не во всем. Кстати знаете почему так? Потому, что браки внутри одной обособленной группы приводят к вырождени. Закон эволюции . 100%. Это лишь вопрос времени. Страховка природы. На случай тупиковых ветвей развития.

К п.9 каментариев не будет за не имением оного.

6.Навести порядок в общественном транспорте, когда автобусы уже в 8 часов едут в гараж - это ненормально, обновление общественного транспорта, увеличение его состава - ведь деньги есть на это....

Честно говоря, тут тоже самое что и с подъездами. Что вам мешает нанять квалифицированного шофера, купить дорогой автобус и косфортно возить пассажиров по расписанию? Что мешает ездить не только утром и вечером, но и гонять полупостые автобусы днем в рабочее время?

Да ничего не мешает. Только проез в этом случае будет стоить не 15 рублей сами понимаете. А все 50.

Во всем мире так. Муниципальный транспорт слишком дорог, и везде убыточен.

Это только узбекам и грузинам выгодно на раздолбаных киа ездить в то время когда пассажиров потоки, исскуственно (по средством дубинок и кулаков) ограничиывать количество машин на маршрутах, что не мешали зарабатывать. И не ездить, когда пассажиров нет.

Что? Законодательно запретить? Отвественность возложить, и наказывать за не исполнение? Да не будет никто возить. А если будут то не по ценам же 50 рублей верно? А значит муниципальный транспорт будет жрать городской бюджет и ни больниц вам ни детских площадок.

Это же уже было в начале 90. Попробовали гос планом? Не получилось? Нахрен опять головой об эту стену?

Ну как наладим производство. Хотя бы на уровне восточной германии, так и появятся у нас у городской казны свои деньги на содержание авто парка.

А пока лучше под процентами в ценных бумагах, чем сжигать деньги в пустую.

8.Регулирование миграционного потока, введение квот на приезд с других стран....

Ой господи. Ну чо вы опять к этим мигрантам. Ну как вы введете квоты? Как отрегулируете? Вон оглянитесь на США какие у них деньги вбуханы в охрану границ, какое совершенное законодательство. Все рано к ним прут. Через мексику тысячами! Десятками тысяч! На границе корупция, как у нас в проверяющих службах. И высылают, и сажают и грозят. А все равно в каждом танкере с нефтью один бак выдиляется под китайцев. В каждой барже с рисом в кажом десятом мешке - вьетнамец. В каждом самолете на всех не раскупленных местах индусы и турки. Итальянцы и прочие европейцы вообще по тур визам годами живут.

Это объективный закон. Чем страна богаче, тем сильнее в нее хотят попасть. Хрен остановишь. Только вон как в Китае все стеной огородить и пулеметов понаставить. Так и то не поможет. Внутри нарожаются, хоть давись.

Вот я вам щас скажу простую вещь. Которую нужно сделать. И сделают дай бог к этому все идет.

Нужно запретить. На уровне пограничников запретить частным лицам вывозить деньги из страны! Все! Сказать пограничник - все что у человека на вывоз в виде денег нашел - все твое!

Едешь к нам на заработки? Приезжай! Работай. Соблюдай закон и уважай традиции. Хочешь увести деньги? Хрен! Увози товар. Будь любезен у нас купить чайник, холодильник, велосипед детям и цветы жене на родину. И езжай обратно.

Какая хрен разница, кто в стране пашет? Вон в америку всякий сброд понаехал, а страну на ноги поставили. Главное чтоб деньги крутились внутри страны. Тоесть товар за рубеж, труд у нас.

Вот что реально нужно сделать.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Веть это же прибыльный бизнес! Причем всегда будет прибыльным. Дворы то постоянно нужно держать в чистоте!

Вот, мона я вклинюсь в разговор, и приведу реальный жизненный случай, в г. Абакан (откуда я родом).

Так вот, там достаточно хороший мэр, и действительно! думающий а не существующий, горд преобразился в разы! ну ни в этом дело.. по существу

Как и по всей стране, там достали услуги ЖКХ, им было просто насрать... лифты не работали, площадки не строились, подъезды не убирались.
Так были сделаны следующие результаты - появилось МНОЖЕСТВО так сказать частных! ЖКХ.. результаты - Чистые подъезды, жители пожелают площадку детскую? им в ответ - давайте скинемся, результат площадка!
1 что сделали данные мини-фирмы, то что вели открытую смету, т.е. т.к наш народ не доверчив, то там выбирается староста дома, она приходит в эту фирму - и может спокойно посмотреть всю смету - на че были потрачены ИХ деньги.

P.s не вникал в эту систему, но результаты с 0 до 500% : )

+1

Вот я про это и говорю. У нас в Юбилейном (вообще видимо во всем свердловском районе) работает если не ошибаюсь Северо-Западная Управляющая компания ЖКХ. Ой надеюсь не попутал название. Их результат работы видно. Объективно. У нас в подъедах обновили все (!) лампочки, повесли зачемто Доски для объявлений, починили выломанные на арматуры пирила, вставили новые подъездные двери. Наладили электро щитки. Вобщем работа на лицо. В подъезде у меня лично постояно убирают. Хотя постояно гадят! (((( Просто стыдно! Хотя соседи у меня конечно не дай бог никому. Надо мной вобще раньше наркоточка была.

[kaaslane]

zaklinatel2

"Во всем мире так. Муниципальный транспорт слишком дорог, и везде убыточен."
Во всём Мире государственная система здравохранения слишком дорога и убыточна. Общественный транспорт - социально важный объект, как и больницы. Не все имеют возможность ездить на "частных аналогах", также, как и не все могут себе позволить ходить в частные больницы....

"На уровне пограничников запретить частным лицам вывозить деньги из страны! Все! Сказать пограничник - все что у человека на вывоз в виде денег нашел - все твое!"
Ну это смех, зачем с собой наличные вывозить, обменял на pay pal, перечислил маме на родину, приехал домой, обменял на нал, никаких наличных с собой везти не нужно....

[zaklinatel2]

"Но если вдруг тьфу тьфу тьфу мне нужно будет взять ипотеку, я ее возьму. И со своим высшим пойду хоть вагоны разгружать, хоть официантом в ресторан."
При всё желании Вам её не дадут :
1. низкие з/п в данном секторе (всё отнссительно, конечно)..
2. не официальное трудоустройство, а если официально, то в справке напишут "з/п пару рублей"....
3. немного я видел шрузчиков и официантов, которые тянут ипотеку....

Ой я вас умаляю. Не дадут. Мой 18 летний брат брал кредит на открытие шиномантажки с друзьями. Ему ессно не дали. Брал кредит я.

Чо хочу сказать. Найти под кого кредит взять всегда можно, взять кредит можно всеми правдами и не правдами. Главное раплатится.

"Вобщем лучше меньше да лучше."
Россия сейчас не в том положении, чтобы выбирать, сосед с юга не дремлет....

Дурак вы обычный. Когда Китай дремал? И когда Россия была в том положении? У нас пиздец стране хронический с небольшими перерывами когда мы устраиваем пиздец всем в округе.

Нас что захватит Китай? Оно ему нужно?

Знаете вообще где сейчас и с кем самое главное воюет Китай? В африке он воюет, против США, или против ЭС. Знаете как щас Китай захватывает африканские территории? Причем захватывает успешно и демонстративно нагло. Американцы просто рыдают, а поделать ничего не могут.

Китай все скупает. Все подрят. Не только заводы и нефтяные вышки. Китай скупает двроцы и больницы, дороги и мельницы, телефонные столбы и пляжи. Все. Вообще.

Откуда деньги. Китай свой стаб фонд не вкладывает в США. Он на деньги от своей сврех прибыли тратит на покупку всего и вся за границей.

Зачем им это? Страны развиваются и богатеют, недвижимость растет в цене. А кроме всего прочего в африке нашли нефть и кое какие руды. И теперь все правительства, да что правительства всенароды восточной африке боготоврят Китай. Китай юзает проверенную Соедененными Штатами на западной Германии модель захвата рынков.

Недавно вон американцы пробовали устроить переворот в Чаде. Хрена. Не дали. Восстание было подавлено быстро и полностью. А знаете почему? Потому, что не ползовалась поддержкой у народа! Укрывать их никто не хотел, а наоброт народ всячески способствовал их поимке. Потому, что с Китаем в Чаде началась нормальная жизнь. Их наконец то перестали грабить Англия на ровне с Францией.

Вот так сейчас, сегодня ведет войну Китай. И нахрен ему не впилась Россия с ее атомным оружием и непредсказуемым населением. Против нас так просто экономическим захватам не повоюешь. А войсками дорого и трудно.

Вообще завоевать страну это пол дела. Важно удержать. Китайское руководство это не дураки. Да и история всех учит - не нападай на Россию, похерит она тебя. Не через год так через два, не через десять так через сто.

Что? Нападут и разграбят? Ха-ха. Что у нас грабить то? Побойтесь бога!

Китай это наш стратегический союзник против США. Как США наш стратегический союзник против Китая. В этом отношении нужно сотрудничать с обоими против обоих.

Не нужно думать, что Китай тотальное зло и пиздец нас съест. У него своих проблем выше горла. Тайвань. Восточные провинции. Тибет. Там щас почти гражданская война идет. А Япония? Которая в нарушение всех конвенций вооружается так стремительно, что армия США позавидует! А корея, что южная, что северная. Одна отвовевывает рынки сбыта и разлагает комунистическое общество, другая задолбала со своими ракетами.

Так стоп. Я уже начал романтизировать благородных китайцев, которые друзья России?

Китай не дремлет и ему не помешают новые территории для заселения. Но вести захват России, воюя в африке с США, на западе с постанцами, на востоке держа японцев с корейцами, это уже черезчур.

Что что? Понаедут и останутся жить? Потом проголосуют за отделение к Китаю?

На это просто хочется рассмеятся человеку в лицо. Сказать вы идиот батенька и вылить ушат холодной воды на голову ошарашенного опонента.

Вы в Китае были? Вы видели как там живут?

Китайцы бегут из Китая во все страны мира от хорошой жизни? Или это план Великого Мао по захвату мира?

Убейтесь! Не мучайтесь!

Почему вдруг вообще Россия? Рядом с Китаем, что мало земель населенных куда менее грозными народами? Что не заселить их то территории? В чем коренное отличие от России? В чем проблема наводнить китайцами мьянму скажем и ассимилировать ее в Китай?

Да не могут асиммилировать китайцы никого и в китай не вернутся. В китае население держат, чтоб не разбежалось. Чтоб работали от седова и до ночи.

Китаец поселевшийся в России никогда, НИКОГДА не захочет вернутся на родину. Потому, что на родине Мао в 7 подъем, в 7.30 зардяка, потом работа работа работа и в 23 отбой. А за час до отбоя лекции по диалектике Мао.

В России свобода, дом в котором живут не 100 человек на квадратный метр, работа и тебя никто не бьет.

Так было с ассимилировавшимися у нас северо корейцами. Да они первые будут рвать глотку северокроейским войскам прущим на нас. Потмоу что на себе знают какого жить при великом Киме!

Вобщем, захватывать нас увы не выгодно. И нафиг никому не нужно. Всмсле изсильных мира сего. Другие уже приоритеты. Другие задачи.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

"Во всем мире так. Муниципальный транспорт слишком дорог, и везде убыточен."
Во всём Мире государственная система здравохранения слишком дорога и убыточна. Общественный транспорт - социально важный объект, как и больницы. Не все имеют возможность ездить на "частных аналогах", также, как и не все могут себе позволить ходить в частные больницы....

Во все мире? Врешь. Только в тех странах, где люди работают. А где не работают там нихрена и нет. Африка, индоезия, некоторые азиатские страны. Нету там ни больниц, ни транспорта.

"На уровне пограничников запретить частным лицам вывозить деньги из страны! Все! Сказать пограничник - все что у человека на вывоз в виде денег нашел - все твое!"
Ну это смех, зачем с собой наличные вывозить, обменял на pay pal, перечислил маме на родину, приехал домой, обменял на нал, никаких наличных с собой везти не нужно....

Милый мой, пей пал и веб мани проходят такой же пограничный контроль как и все налчные средства вытекающие из страны. И со всего государство берет налог. Ты наивно полагаешь, что банк беруий за перевод оставляет все деньги себе? Или автомат поглащающий твои деньги переводя в веб мани не берет процент?

Наивно.

Ибо все электроные средства проводятся банками. А лицензиюю банку выдает кто? А за транзацкии сумм отвечает кто? Если ты думаешь что тебе удасться миллион трансфернуть без налогов спешу разочаровать. На все пей палы, веб мани и прочие дорожные чеки есть лимит установленный законодательством. Этот лимит легко и не принужденно можно опустить скажем до 10 долларов. Так что бы трансфер из страны для лиц не имеющих гражданство был бессмысленным.

[kaaslane]

Кхм, давно я длительный дискусс с тибла не вёл....
Ну да ладно )....

zaklinatel2

"Китаец поселевшийся в России никогда, НИКОГДА не захочет вернутся на родину."
Бегут в основном неучи и прочие осуждённые, которые там работу не могут найти, ну и студенты обучаться....

Ну вот сами себе противоречете, сначало :
"Во всем мире так. Муниципальный транспорт слишком дорог, и везде убыточен", а потом :
Во все мире? Врешь. Только в тех странах, где люди работают. А где не работают там нихрена и нет. Африка, индоезия, некоторые азиатские страны. Нету там ни больниц, ни транспорта.
Уж определитесь, во всё мире или не во всём )....

"Если ты думаешь что тебе удасться миллион трансфернуть без налогов спешу разочаровать."
Давайте миллион, трансферну его в таллинн, коммисия будет (а куда без неё-то), но намного меньше, чем вы думаете )....

Процитирую ваши же слова :
"Чо хочу сказать. Найти кто сможет перевести деньги всегда можно, перевести деньги можно всеми правдами и не правдами."....

http://thepr.ru/cert-kaaslane442574.html