2000 человек протестуют в Москве против сноса памятника....

[Carmaggeddon]

[kaaslane]

Не хотел линк кидать на фоне общей радости сначало, но раз пошли ссылки....
http://www.ng.ru/world/2007-08-07/7_logistika.html

Carmaggeddon

-*....

[Кошак_антигерой]

Эстония. Мартин Хельме: Нам нужны танки, самолеты и корабли

"И все-таки сопротивление совсем не безнадежно. Даже если извечный враг ударит, как это у него в обычае, массой, каждый, кто видел русскую армию своими глазами, знает, насколько плохая боеспособность у этого колосса на самом деле."

"Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно."

"И, конечно, скандально, что у Эстонии по существу нет тяжелого вооружения. Государства беднее нас имеют танки и самолеты, а мы не в состоянии? Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись. Если мы серьезно говорим о своей обороне."

===

контр-аргументы

8888, 18.12.2007 14:44
"- А на танки и самолеты посадим Русских пацанов, которых в Эст. армии 30%. Интересно куда они их развернут??"

JS_3 На форуме с: 22.05.2007 | Сообщений: 73 |890251 | Статус: Online
У пани Крачковски в её шикарной квартире были два унитаза - один из белого каррарского мрамора, другой из розового адалузского. Но вы знаете, ни один из них пани не помог - когда в Варшаву вошла Красная армия, она обо...алась прямо на лестнице!

...., 18.12.2007 15:04
Рассказал не давно уволенный в запас. Приезжал к ним Авиксоо, оказался вполне вменяемым и не плохо говорящим по русски. Его мнение армия всё более русифицируется, и не потому, что руские хотят служить, просто у них откосить меньше возможностей. Из-за этого же отказываются от профессиональной армии, т.к. на нынешних условиях эта армия на 60-70% будет русскоязычная. И тогда не пройдёт нынешняя политика- держать русскоговорящего солдата на вторых ролях, сегодня русский всегда второй номер в расчёте(наводчик эст, подающий рус)- видимо бояться обучить воинской специальности.

Старик, 18.12.2007 18:10
Все-таки этот Хельми идиот - не понимает, что безопасность Эстонии не в танках и кораблях, и даже не в НАТО, а в добрососедских отношениях с Россией.
А не будет их, этих отношений - не будет и безопасности...
В противостоянии против России безопасность не обретешь.
Потому, что Россия - это Россия...

да не бери в голову), ндя уж, 18.12.2007 14:04
Когда на Мадизепяев в 1217 году, 3000 немцев наваляли 7000 эстонцам , то и масса не помогла )). И угадай,
кто виноват ? Русские, потому что на помощь не пришли ))
(С) Учебник истории 5 кл

Cyrill, 18.12.2007 17:15
Собрал вождь индейское племя в джунглях:
- ИНДЕЙЦЫ!!! Мы великий народ?
- ДАААААА!
- Тогда почему у нас нет ядерной ракеты?
- Ну... Давайте строить.
Срубили самую здоровую секвойю, выдолбили сердцевину топорами, по старым испанским рецептам приготовили порох, забили его, заколотили пробку, вывели о+уенный канат в фитиль.
-Куда ее запустим?
- Давайте в Ереван!
- А почему в Ереван?
- А я других не знаю...
Написали на ракете "На Ереван", столпили все племя, подожгли канат-фитиль... КАК ЕБА НЕТ!... Короче, местный армагеддон: дым, гарь, все валяются... Вождь без ноги, без руки, оглядывается:
- Ни +уя себе... Представляю, что в Ереване творится...


Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто, -
Мы отважные герои очень маленького роста.
Мы отважные герои очень маленького роста.

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало,
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы,
И холодные, как льдины, - не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Просто нас не замечают из-за разницы в размерах
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.

Андрей Макаревич


Интерес России в Эстонии мизерный, если бы только не русское "оккупационное" население составляющее 30%, которое откровенно стебётся на все лады над правительством, страной и пр.

Россия договаривается с Германией и Финляндией и все умные народы будут получать то что им нужно. Российская империя, СССР с Германией друг другу лбы расшибали, а теперь не ноют на каждом шагу об оккупации, Катыни, это удел великих народов, а не пшеков и чухонцев, за это русские реально и уважают немцев, т.е уровень понятен. Эстония, Польша и пр. крикуны этого уровня ещё не достигли (хотя даже поляки после смены правительства яйцеголовых братьев на Туска сменили русофобский тон и уже видны положительные результаты в отношениях), а чухонцам находясь на территориальных, исторических и как видно культурных задворках Европы остаются в своих фантазиях и заблуждениях, пока другие делают бабло, а чухонцы ждут траншей от богатой Европы, таков их удел. Итогом такой непродуманной, визгливой, русофобской политики является намечающийся коллапс в экономике, политической жизни страны. где 30% населения явно настроены против по в лучшем случае против правительства, в худшем против Эстонии как государства.

Каас Эстония это не Германия, Эстония это разменная монета, я бы даже сказал копейка в отношениях целого ряда стран, в том числе и России. И события описываемые в ссылке что ты кинул на форум это для России как для слона комарик, а ты пытаешся представить это всё как событие вселеннского масштаба под руководством великой фашистской Эстонии, это явно комплекс чухонца.

В дипломатии главное - сам вес государства, а не умонастроения тех, кто им распоряжается. /Юлия Тимошенко/

[kaaslane]

Кошак_антигерой

Аха, цитаты руускоязычной половины форума - понятно, что они напишут )....

"население составляющее 30%, которое откровенно стебётся на все лады над правительством, страной и пр."
А также неплохо живёт и плачется всё время, но уезжать не торопится )....

"И события описываемые в ссылке что ты кинул на форум это для России как для слона комарик"
Аха, и то что господин jeronimo описывал в ссылке выше - толку-то от этого, что вот, экономике плохо, типо - как были там пенсии выше, чем в РФ, так и остаются, как стоили там продукты питания, как в Иркутске по сути (а некоторые даже и ниже), так и стоят....
И такими темпами роста всего - и бензин в РФ, будет стоить скоро дороже, чем в Эстонии )....

[Кошак_антигерой]

Кошак_антигерой

Аха, цитаты руускоязычной половины форума - понятно, что они напишут )....

"население составляющее 30%, которое откровенно стебётся на все лады над правительством, страной и пр."
А также неплохо живёт и плачется всё время, но уезжать не торопится )....

"И события описываемые в ссылке что ты кинул на форум это для России как для слона комарик"
Аха, и то что господин jeronimo описывал в ссылке выше - толку-то от этого, что вот, экономике плохо, типо - как были там пенсии выше, чем в РФ, так и остаются, как стоили там продукты питания, как в Иркутске по сути (а некоторые даже и ниже), так и стоят....
И такими темпами роста всего - и бензин в РФ, будет стоить скоро дороже, чем в Эстонии )....

Ты тоже уезжать как я погляжу не торопишся? Ты зачем сюда приехал? Тебя кто гонит? Тебе плохо живётся в России и недоплачивают пенсию по причине умственной инвалидности? Сам-то чухонец или русский? В Иркутске много друзей среди русских? Или все чухонские арии? Единственное что я понял, это то что чухонское образование никуда не годиться, раз ты здесь образовываешся.

Как всегда на вышепоставленные вопросы ты не ответишь, это уже проходили.

Ты должен понимать что 30% от населения страны это не ты один такой великий эстонец в Сибири, т.е ты опять же откровенно подтверждаешь что мнение 30% населения Эстонии это фигня, т.к это мнение русских. Обыкновенный фашизм. А мнение эстонцев диаметрально противоположное, и ты видишь в этом долю какого-то положительного момента, когда два народа в одной стране откровенно друг друга ненавидят?

Одно дело неплохо жить на правах недочеловека с охаянными святынями, а другое на равных с великой титульной нацией настоящих чухонских арийцев. В России много коренных народов и все живут на равных, ты это можешь наблюдать и лично сам, а ваше правительство почти с половиной населения страны не хочет иметь нормальных, человеческих отношений, а играет в обыкновенный фашизм.

Почему-то в прывычку людей входить тема всё мерить по благосостоянию людей, набитости кошелька и т.п. Вы приследуете русских по нац.признаку на гос.уровне, т.е это откровенный фашизм, причём тут бабло и крики о экономике. Как человек мысли?! С портами может и есть траблы, хотя я не думаю что эстонский бизнес у которого замешан этот самый бизнес на России так уж солидарны с вашим идиотским "марионеточным "правительством, да и русского капитала в Эстонии я думаю хватает, капитал выход найдёт, а также коли мы зависем от каких-то там эстонких портов, то это отличный дополнительный стимул обустраивать портовую инфраструктуру в том же Калининграде.

В России естественно есть проблемы и об этом и ты и я знаем, и они не того масштаба как например в Эстонии. А бензин в Эстонии никогда не будет дешевле российского, объяснять почему даже не буду.

[kaaslane]

Кошак_антигерой

"Ты зачем сюда приехал?"
Шпионить....бугага....экзотики захотелось....а тут...."зима", "маршрутка", "переполненная маршрутка пазик" - романтика....

"Тебе плохо живётся в России и недоплачивают пенсию по причине умственной инвалидности?"
В России мне живётся неплохо, т.к. я работаю без выходных и без отпусков, чтобы нормаал жить....

"Сам-то чухонец или русский?"
Философский воопрос....тибла ты или курат ))....

"В Иркутске много друзей среди русских?"
Конечно, особенно среде деревенских - они как-то себя боле-менее нормаал ведут себя, без выебосов )....

"Единственное что я понял, это то что чухонское образование никуда не годиться, раз ты здесь образовываешся."
Таие же выводы можно сделать про русское образование, когда видешь студентов из Питера в Таллинне и Тарту )....

"В России много коренных народов и все живут на равных, ты это можешь наблюдать и лично сам"
Так, начнём с того, что чтобы нормально жить нужно знать государственный язык той страны, в которой живёшь, считаться с культурой той страны в которой живёшь, так ?....
Я нахожусь в РФ, я выучил/знаю язык русский - и ещё могу сам дать фору коренным его обладателям по грамматике....
Знаешь язык - есть работа....

Почему русские не могут выучить язык ? Почему, когда заходишь в магазин и говоришь : "дайте, пожалуйста, пакет молока" - тебе небрежно кидают пачку масла, когда начинаешь говорить, что дали не то, от тебя просто отворачиваются и уходят, это нормально, что 40-45 летняя женщина-продавец даже товар, который она продаёт не может запомнить на Эстонском ?....
Те русские, которые владеют языком - работают на хороших работах и не жалуются, не ходят на митинги, что их права ущемляют, они просто сели на жопу и выучили язык....
Знаешь язык - открыта дорога....
Я же выучил язык, почему они не могут выучить, если хотят нормаал жить ?....

"а также коли мы зависем от каких-то там эстонких портов, то это отличный дополнительный стимул обустраивать портовую инфраструктуру в том же Калининграде. "
Аха, только стоит заметить, что в основном в этих самых портах и работает русскоязычное население, т.е. РФ сама лишает их работы....

Нет туристов ?....
Да лаааадно, 1 декабря уже были распроданы все билеты на поезд до Таллинна с 20 декабря по 10 января....
Да даже если и уменьшился объём туристов, то, опять же, страдает русскоязычное население, т.к. обслуживающий персонал - нет туристов, нет зарплаты, нет чаевых....

[Кошак_антигерой]

Кошак_антигерой

"Ты зачем сюда приехал?"
Шпионить....бугага....экзотики захотелось....а тут...."зима", "маршрутка", "переполненная маршрутка пазик" - романтика....

"Тебе плохо живётся в России и недоплачивают пенсию по причине умственной инвалидности?"
В России мне живётся неплохо, т.к. я работаю без выходных и без отпусков, чтобы нормаал жить....

"Сам-то чухонец или русский?"
Философский воопрос....тибла ты или курат ))....

"В Иркутске много друзей среди русских?"
Конечно, особенно среде деревенских - они как-то себя боле-менее нормаал ведут себя, без выебосов )....

"Единственное что я понял, это то что чухонское образование никуда не годиться, раз ты здесь образовываешся."
Таие же выводы можно сделать про русское образование, когда видешь студентов из Питера в Таллинне и Тарту )....

"В России много коренных народов и все живут на равных, ты это можешь наблюдать и лично сам"
Так, начнём с того, что чтобы нормально жить нужно знать государственный язык той страны, в которой живёшь, считаться с культурой той страны в которой живёшь, так ?....
Я нахожусь в РФ, я выучил/знаю язык русский - и ещё могу сам дать фору коренным его обладателям по грамматике....
Знаешь язык - есть работа....

Почему русские не могут выучить язык ? Почему, когда заходишь в магазин и говоришь : "дайте, пожалуйста, пакет молока" - тебе небрежно кидают пачку масла, когда начинаешь говорить, что дали не то, от тебя просто отворачиваются и уходят, это нормально, что 40-45 летняя женщина-продавец даже товар, который она продаёт не может запомнить на Эстонском ?....
Те русские, которые владеют языком - работают на хороших работах и не жалуются, не ходят на митинги, что их права ущемляют, они просто сели на жопу и выучили язык....
Знаешь язык - открыта дорога....
Я же выучил язык, почему они не могут выучить, если хотят нормаал жить ?....

"а также коли мы зависем от каких-то там эстонких портов, то это отличный дополнительный стимул обустраивать портовую инфраструктуру в том же Калининграде. "
Аха, только стоит заметить, что в основном в этих самых портах и работает русскоязычное население, т.е. РФ сама лишает их работы....

Нет туристов ?....
Да лаааадно, 1 декабря уже были распроданы все билеты на поезд до Таллинна с 20 декабря по 10 января....
Да даже если и уменьшился объём туристов, то, опять же, страдает русскоязычное население, т.к. обслуживающий персонал - нет туристов, нет зарплаты, нет чаевых....

Ну если ты здесь работаешь как раб, если весь Питер учится в Тарту, то зачем ты себя мучаешь среди городского российского хамла, почему как цивилизованный европеец не работаешь с выходными и отпусками, почему не получаешь образование в Тарту, если у нас оно плохое, а мотаешся между Иркутском и Москвой? Ты если такой золотой и конь работяга, в России живётся тебе неплохо, так и езжай ты в Эстонию, там тебе с твоими способностяи будет жить по логике вещей во много раз лучше. Достойные люди себя все нормально ведут, в том числе и русские, если их конечно не трогать. Деревенские или городские это как-то глупо так мерить людей.

Хорошо, допустим я принимаю твои аргументы на счёт языка. Зачем эти фашистские акции в виде сноса памятника, когда в той же Германии советские памятники каждый оберегаются на гос.уровне, зачем идёт целенаправленное уничтожение русского образования в Эстонии, когда во всех нормальных странах, в том числе и в России наоборот поощряют развитие культур не титульных наций, во многих странах, в том числе и Европы много стран с двумя гос.языками. Это всё делается для того чтобы русские а) прогибались (читай обэстонивались) б) уматывали в) устроили бунт ?

Не вяжутся у меня законы и реформы об эстонском языке с акциями типа как с памятником.

Если для тебя твоя национальность это филосовский вопрос, то тут уже ничего не поделаешь, общечеловек он и есть общечеловек. Только непонятно какой ты язык всё таки сначала выучил, эстонский или русский чтобы правильно покупать молочко вместо масла? Что это за хамка продавщица, это не её сына избивали дубинками эстонские полицаи возле памятника советскому войну-освободителю? Или у продавщицы что не захотела заработать денег обламывая бедного Кааса с пачкой молока не было настроения, как у Кааса когда он ищет и не находит чем бы задеть русских людей, а когда всё же находит, изливает свою мелочную желчную радость чувствую себя идеологическим, виртуальным "лесным братом". Шифруйся, шпионь дальше.

Вообще мне нравится что ты сменил своё европейское культурие и менторский тон на понятный для большинства язык "без выебосов )....", "сели на жопу" и т.п, влияние нашей великой, народной культуры сразу чувствуется, сразу забыл и "фору по грамматике", орфографию и прочую науку. Маслица ему пачку кинули вместо молоко, и он со слезами на глазах и затаённой обидой полетел в Сибирь учить русский язык, в союзе сидели и не вякали и находили общий русский язык между собой, а сейчас масла захотели на чистом эстонском, как на эстонском будет ядерная ракета, ледокол, спутник? Язык свой доработайте, в том числе сложные технические термины, это вам чухонцам не "масло, молоко, дайте пожрать". У вас там видимо одни русские и работают, в магазине масло и молоко продают русские, в портах русские, гостиницы заняты русскими туристами с русским обслуживающим персоналом, ээээссстонццыыы не успевают за русскими захватывать жизненно важные объекты (телеграф, почту). "Я же выучил язык, почему они не могут выучить, если хотят нормаал жить ?....", судя потому что все жизненно важные объекты в Эстонии уже захвачены русскими оккупантами, то видимо само собой решлиось что никому и не нужен язык великих чухонцев, осталось парламент штурмануть.

Живи и мучайся в России, Каас Удачи.

[kaaslane]

Кошак_антигерой

Ничего вразумительного, впрочем, я от Вас и не ожидал услышать ))....

Прокоментирую лишь перенос памятника, так как тема-то о нём, самом )....

Скажите, Вам приятно лицезреть памятник, который установлен возле троллейбусной остановке и на который молодёжь каждодневно по вечерам справляла нужду и, прошу прощения, блювала )....
Хотя, что Вам объяснять, Вам мозги протравили по ТВ, а тот, кто на самом деле это видел, этих у*бков, шлакающих на памятник, тот же недалёкий....
Город розрастается, равносильно, если в Иркутске где-нибудь стоял бы этот памятник на остановке "узловая", которую каждый день шлакают....

Вам выгоднее так думать, думайте ))....

"Живи и мучайся в России, Каас Удачи."
Кот, понимаешь, что в РФ неплохо живут именно приезжие, куда не сунься в той же Москве - топ-менеджеры с США, Европы )....
Да те же евреи ))....
И я, слава Богу, живу здесь неплохо....
А поповоду окружения - впринципе, есть везде хорошие люди, в декабре того года с товарищами болели за Шведов и Норвежцев на "Труде" - и никто даже голоса не подал ,что, типо "урооды", и тд )....
Ещё бы по-меньше про-российское тв смотрели - цены бы небыло )....

Так что это тебе нужно оторвать жопу от монитора и поработать, чтобы не плакать в сети, как плохо живётся - не уподабаться своим соотечественникам в Прибалтике....

А по поводу языка - не волнуйтесь, его уже в Питерских институтах преподают )....

[Кошак_антигерой]

Кошак_антигерой

Ничего вразумительного, впрочем, я от Вас и не ожидал услышать ))....

Прокоментирую лишь перенос памятника, так как тема-то о нём, самом )....

Скажите, Вам приятно лицезреть памятник, который установлен возле троллейбусной остановке и на который молодёжь каждодневно по вечерам справляла нужду и, прошу прощения, блювала )....
Хотя, что Вам объяснять, Вам мозги протравили по ТВ, а тот, кто на самом деле это видел, этих у*бков, шлакающих на памятник, тот же недалёкий....
Город розрастается, равносильно, если в Иркутске где-нибудь стоял бы этот памятник на остановке "узловая", которую каждый день шлакают....

Вам выгоднее так думать, думайте ))....

"Живи и мучайся в России, Каас Удачи."
Кот, понимаешь, что в РФ неплохо живут именно приезжие, куда не сунься в той же Москве - топ-менеджеры с США, Европы )....
Да те же евреи ))....
И я, слава Богу, живу здесь неплохо....
А поповоду окружения - впринципе, есть везде хорошие люди, в декабре того года с товарищами болели за Шведов и Норвежцев на "Труде" - и никто даже голоса не подал ,что, типо "урооды", и тд )....
Ещё бы по-меньше про-российское тв смотрели - цены бы небыло )....

Так что это тебе нужно оторвать жопу от монитора и поработать, чтобы не плакать в сети, как плохо живётся - не уподабаться своим соотечественникам в Прибалтике....

А по поводу языка - не волнуйтесь, его уже в Питерских институтах преподают )....

Эстония
Численность населения — 1,342,409[15] (2007). Этнический состав:
эстонцы 68.6 %,
русские 25,6 %,
украинцы 2,1 %,
белорусы 1,2 %,
финны 0,8 %,
прочие — 1,7 % (2007).

kaaslane, он же Миша Куровский видимо как раз из "прочих", мои догадки подтверждает вот этот диалог

yo_zh
Не верится, если честно...
Слишком сильно эту самую РФ ненавидишь...

kaaslane
"Слишком сильно эту самую РФ ненавидишь..."
В чём это выражается ? В том, что я говорю правду о РФ ? Или то, что отдаю предпочтение другим сборным когда они играют против сборной РФ ? Мне просто неинтересно наблюдать как знаменитые ребята с огромной зарплатой не могут обыграть или выйграть сборные в которых почти нет никаких знаменитых игроков и которые получает в своих клубах не миллионы ЕВРО (читать - долларов), а небольшие зарплаты....
Это моё мнение, зажрались многие, звёздные болезни подхватили и выёб"ва"ся (прошу прощения) меньше нужно....


yo_zh
Ну а патриотизм у тебя совсем отсутствует?
Вот когда выйграют ЕВРО-2006 тогда и можно будет повыёб"ва"ся (прошу прощения)....

kaaslane
Вам ли, госпожа, живя в столице судить о моём патриотизме....

yo_zh
Заметь, я не сужу, а только интересуюсь. И причём тут то, что я в Москве живу?

kaaslane
Есть )) чуть-чуть )....

yo_zh
Значит, ещё не всё потеряно

kaaslane
Теоретически да, ну а физически....как власти себя дальше будут везти....


Патриотизм Кааса определяется поведением властей и работадателей к его несомненно великой персоне, вот так надо Родину любит и судя по потому что физически Миша в России, в солнечной Эстонии ему недадали любви.

Хотите ещё перлов от kaaslane, пожалуйста


Благодаря Нацисткой Германии, если не ошибаюсь, был совершен рывок в космос, благодаря их технологиям....

=

Как уже было сказано выше, отличные дороги и стремительный подъём космических технологий, который, возможно, если бы не было Фашистской Германии случился бы нгамного позднее....

=

Ура, товарищи !....
В частности любителя футбола, без спутника Мы бы и не видели прямых трансляций и прочих удовольствий )....

=

Думаю, что еслиб сейчас был Советский Союз - то были бы и прямые трансляции....без рекламы ))))....

=

Да, в комсомол кто хотел тот и шёл....
А вот еслиб в Советском Союзе были PlayStation 2, то эт вообще рулезззз был....
Хотя, еслиб сейчас был Союз, то сейчас бы что-нибудь круче PlayStation 2 было, и своё, Советское....

=

"Коммунизм, Социализм, Капитализм или же Фашизм? Кто за что?"
Национал - социализм....)....шучу....
Европейский пример социализма....

=

"11 сентября - 4 года после трагедии...."
Идея - для началa сбросить атомные бомбы на Чеченскую республику и Афганистан....

=

Каас восхищается всем тоталитарным, он видимо любит грубую мужскую силу (ласку???), это гремучая смесь, на самом деле Каас хочет прилюдно кричать что он фашист, что он любит Гитлера, но люди-то нормальные не поймут, а он засирает форум где большинство людей вполне душевно здоровы, но фашизм так и сквозить в образе великого Кааса, начиная от подписи "Чем отличается Нацисткая Германия от Советской России ?...........в России холоднее....
(с) Немецкая шутка конца 1944 года....
Ты и есть Германия... и заканчивая писаниной о величии великого эстоноского государства.

Каас, тебе как "прочему" из граждан Эстонии не стыдно перед своими соплеменниками что ты восхищаешся холокостом?




Эстония. К 1991 плотность населения была лишь ненамного выше, чем до войны, при этом падение численности коренного населения было компенсировано за счёт иммиграции из других советских республик.
Национальные меньшинства (русские и другие) живут большей частью в Таллине (около 40% населения) и в промышленном районе на северо-востоке, в уезде Ида-Вирумаа (в городе Нарва около 97 % населения).


Положение русскоязычного населения

Русские и русскоязычные: оценки численности

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25%. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30%. Значительная их часть являтся гражданами России (около 100 тыс.) или негражданами (около 120 тысяч). Лица без гражданства фактически являются гражданами ЕС, для них установлен безвизовый режим в большинстве стран ЕС, но они не имеют права голоса на выборах в парламент, а также референдумах. В основном это люди, переселившиеся в Эстонию в период советской власти и их потомки. В Причудском регионе (города Калласте и Муствеэ, волость Пейпсияаре) проживают также русские старообрядцы, переселившиеся на территорию Эстонии ещё в 18 - 19 веках. Каждый год в порядке натурализации эстонское гражданство получают порядка 4-5 тыс. человек. В 2004 году это число превысило 6500 человек.

Социальные проблемы русскоязычного населения

Безработица среди русскоязычного населения выше чем среди эстонцев. Одной из причин является то, что многие русские работали на крупных предприятиях союзного значения, которые безработица затронула в первую очередь. Причина и в том, что в 2005 году около 59 процентов "русскоязычных" заявили, что они якобы неспособны общаться на эстонском языке на среднем или хорошем уровне.

Интеграция или ассимиляция

Правительство применило несколько государственных программ для интеграции неэстонцев в общество Эстонии и для улучшения иx социально-экономического положения. В марте 1998 года было создано Целевое учреждение по интеграции неэстонцев. Существует система русскоязычного общего образования (детские сады, основные и средние школы). Принят закон о культурной автономии национального меньшинства.

Некоторые русскоязычные против программы интеграции, видя в этой программе план ассимиляции русскоязычного населения. Некоторые политические партии и общественные организации русскоязычных недовольны тем, что гражданство Эстонии получили автоматически только те люди (любой национальности), родители которых были гражданами Эстонии до 1940 года. Они требуют, чтобы эстонское гражданство получили все жители, проживавшие на постоянной основе в ЭССР до 1991 года, без сдачи экзамена по эстонскому языку. Для ходатайства о гражданстве Эстонии необходимо сдать экзамен на знание конституции и закона о гражданстве, а также экзамен на знание эстонского языка на уровне, необходимом для повседневной жизни (начальный уровень). На экзамене по законам можно использовать тексты законов на эстонском языке и словарь.

Международная общественность

Международные организации (в том числе по защите прав человека) дали ситуации различные оценки. Серьёзные нарушения человеческих прав в Эстонии обнаружены не были, но правительству были даны советы, как более эффективно организовать языковое обучение и интеграцию национальных меньшинств. На основе советов международных организций правительство Эстонии ввело поправки в законодательство, в том числе касающиеся гражданства.

По словам политолога Алексея Макаркина:

Безработица на северо-востоке Эстонии, где компактно проживают русские (среди населения приграничной Нарвы 97% составляют неэстонцы), в два раза выше, чем в среднем по стране. Еще одна цифра: в Таллине в 2003 году среди эстонцев в возрасте до 29 лет лиц с высшим образованием было более чем в два раза больше, чем среди русских (в 1990 году их было примерно поровну). Напомним, что многие русские жители страны работали на крупных предприятиях союзного значения, которые безработица затронула в первую очередь. Соответственно, резко выросла бедность (в среднем зарплата русских составляет около 70 % от зарплаты эстонцев), люди стали терять перспективу. Именно эта молодежь и вышла на улицы Таллина и некоторых других городов с тем, чтобы плюнуть в устроенный быт страны, в которой они оказались лишними людьми, социальными аутсайдерами.

Упорное игнорирование проблемы с русскоязычным меньшинство долгое время было частью политики Запада (в том числе как отражение русофобии в сми США (где вырос современный президент Эстонии, при этом сам наполовину русский), Германии, Великобритании). В области международной огласки, однако, уже наблюдается значительный перелом. 20 сентября 2007 председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Лиден заявил после посещения Эстонии, что страна слишком медлит с принятием в свое гражданство проживающего в стране русскоязычного меньшинства. Так же 28 сентября 2007 года ООН распространило заявление о своём предложении Эстонии сделать русский язык вторым государственным и учитывать интересы русскоязычных граждан.

Cдвиги

Только 1 сентября 2007 года, впервые с восстановления Эстонией независимости в 1991 году, телеобращение главы государства к стране вещалось с субтитрами на русском языке, на котором говорит четверть населения страны.

теперь читаем

Социальные особенности

Результаты исследования, проведённого социологами в 2002 году, показали, что сравнительно высокая обеспеченность населения в Эстонии отражалась на всех сторонах жизни проживавших там русских: на одного члена семьи у подавляющего большинства русских (80 %) в Таллине приходилось больше 10 кв. м., примерно треть русских семей в Таллине имели автомашины (35 %) и компьютеры (29 %). В целом, русские в Таллине практически не отстали по уровню обеспеченности от жителей Москвы.

Однако, русские в Эстонии ощущают разнообразные формы государственного давления . Подавляющее большинство русских в Таллине (85 %) считают, что в Эстонии должны быть два государственных языка, 96 % русских отрицательно относятся к закону, ограничивающему приём в эстонское гражданство. Не смотря на интенсивность межличностных контактов с эстонцами число национально-смешанных браков среди русской молодежи достигает 11 % (практически такое же, как у старшего поколения).

Т.е в 2002 году русские в Эстонии жили нормально, а с принятием новых законов, провидении реформ и русофобской политики к 2007 году что-то надломилось в русском человеке и он пошёл громить свой город.

===




Так что Каас ничего вразумительного это по твоей части, никакой конкретики и фактов. Политолог ты наш доморощенный.

По памятнику, возможно что такие как ты там этот памятник и заблёвывали тихо по ночам, тайком. Русских по себе не мерь, в том же Иркутске не видел ни одного заблёванного памятника, ты сам имеешь возможность это видеть, сам бегать с цифровухой вокруг памятника российскому императору.

Судя по тому что памятник был в "старом городе", то он заблёвывался с согласия эстонских полицейских патрулей, если не самими патрулями. Т.е по логике вещей центр европейского города ну никак не должен заблёвываться и засираться и чтобы в это безобразие не вмешалась полиция.





Так что это тебе нужно оторвать жопу от монитора и поработать, чтобы не плакать в сети, как плохо живётся - не уподабаться своим соотечественникам в Прибалтике....

Дорогой мой Миша где это я плакался в данной ветке по поводу работы, учёбы и прочее (и вообще на этом форуме и где бы то нибыло)? Это ты страдаешь.

Сам обучаюсь на строителя, но зар.платы маленькие здесь и задержка более месяца, а кушать хочется, поэтому сейчас работаю не по специальности....к сожалению (....

"Кем работаешь?"
На данный момент на складе....

Мда, хуже нет ((....
Денег на получение Высшего оброазования мне никто не даст, вот и приходится пахать....
А если бы и были деньги, то всё равно работал, для себя, для души, по своим интересам, без матов, нервотрёпки, и криков....

Маты, нервотрёпка и крики это для ПортИркутска.

Сами Вы травы ))))....
Я имел ввиду работу за меньшие деньги и меньшие физические нагрузки....
Имхо те же машины мыть по-проще будет, чем контейнеры или вагоны разгружать....

Я в том году летом по специальности за 50 Евро работал, первые 2 недели отпахал по 10 часов в день, зато потом полтора месяцев нормально было, суббота - воскресенье выходной и много дней было когда приходил на работу посмотреть олимпиаду с товварищами и поспать, но стоит учесть тот факт, что работали там на руководящей должности родственники, но родственники также тут и не причём, если мы отдыхали - то всей бригадой ))....

Понятно почему Каас такой злой, русские заставляют его работать и работать как батарейку энерджайзер, времени остаётся только на посмотр олимпиады и поболеть за великую спортивную державу Эстонию и поспать с бригадой товарищей.

Институт это хорошо....
В стране дураков без него никак....


У страны дураков есть РВСН, гигантская территория и великая история.

Стране строители нужны, все идут в гуманитарий, а потом начинают плакать, а чего это в РФ одни азиаты на сройке работают....

Каас решил бороться с китайской экспансией. На благо России.


Каас, т.е если ты разгружаешь вагоны и разнорабочим работаешь, то ты скромнее будь и не ври на каждом шагу какой ты топ-менеджер европейского класса.

Михаил Куровский приезжый гастробайтер, топ-менеджер в бригаде эстонских строителей, работает без выходных, без отпусков и видимо без зарплат, делец в киберсквоттинге. Тебе остаётся только писать о топ-менеджерах из США и Европы, сам ты обычный, затюканный фашизоид со всевозможными комплексами, с полной кашей в голове, мнишь себя то товарищем "c0mrade, kaaslane", в другом месте "Зовите меня Фюрер", твои постоянные .... и ещё раз .... вместо препинаний и точек говорят о твоей инфантильности и недалёкости.

Миша празднует 9 мая и день Европы, ....Ура ! Ура ! Ура !...., а сам ненавидит памятники "русским оккупантам"

Ты человек без "роду и племени", "без Родины и флага", любишь Европу, хотя сам физически находишся в Азии, духовно любуешся природой Сибири (судя по твоему альбому), даже твоя провокация в виде "в декабре того года с товарищами болели за Шведов и Норвежцев на "Труде" - и никто даже голоса не подал ,что, типо "урооды", и тд" не увенчались успехом, а так хочется чтобы русские болелы вдарили в морду, чтобы убедиться в своей ненависти к этой стране, чтобы побрызгать слюной на ПортИркутске какие русские ксенофобы-гомофобы.

А какие нам ТВ смотреть? Про-американские, про-китайские, или про-эстонские? У эстонских телеканалов такая большая зона вещания?


kaaslane
В том-то и дело....про язык....
Вьетнамец приезжает в рф, на каком он языке говорит, когда хочет хлеба купить ? на вьетнамском ? на русском. Eго дети пойдут в школу на каком языке будут учитсья - на русском....

Это, конечно, всё косвенно, но и советский союз развалился не вчера....пора бы уже привыкать к новой "среде обитания" и учить язык той страны, в которой находишься в данный момент....тем более если не хочешь куда-либо уезжать....


Миша пора тебе привыкнуть к среде обитания, полюбить и полностью отдаться этой стране, или уезжать в великую Эстонию, где ты повидимому никому не нужен ни как гражданин, ни как специалист в области "[color=blue]тяжёлого физического труда[/color]". И не живи по принципу "На зло бабушке отморожу уши", для душевного здоровья будет безопаснее.

[estonec]

Извиняюс. Пишу на транслите и русский учил всего 2 года. Итак немного прокомментирую ету проблему со своеи точки зрения которая совподает сомненям многими гражданами естонии. итак:

Проблемы с бронзовым солдатом они историчекие, етничекие и социалные которые были успешно раздуты с помашю сми, естонских, орссийских и зарубежных.

Итак естонская республика была до 1939 года назависимои странои. Потом сюда CCCP ввели свои воиска и с голосами в 99%( такаяже явка была на думских выборах в чечне) проголосовали за вступление в Советский союз. В 1941м провели депортацию в естонии и многих отправили в сибир. Успели наицонализироват земли(у нас земли пренадлежали восновном частным лицам) и создали колхозы. Были массовые репрессии. В етомже году нас окупировала Германия. Вот вам и ответ нато почему прибалты восновном воевали за wermacht, SS i v Legionah. Я в жызне непошолбы на сторану тех кто отобрали у меня земли, растреливали моих родственников итд. Врадли ето зделалбы ктота из вас. Учитывая сто естония была в составе CCCP всего 2 года - некаково патриотизма ктои стране не прибавилос а наоборот болше зла и мести.

V 1944m Советы вернулис. Поставили памятник овину освободителю. Тут нелепо звучит вопрос: Освободителю от чего? Что Фриз что Федя - нам та всёравно. Один и тотже "пришелец".
Памятник трактовали по разному, но так и не нашли ответ.

Таксто дла вас ето Великоотечественная воина. А дла нас 2 агрессора которые нам неслабо впендосили...



Переходим к Социалным проблемам:
в 1991 году когда естония получила незавсимост гражданство не выдали всем. Выдали толко етническим естонцам и лицам кто смогли докозат сто их предки были естонцы. Земли государство вернула бывшым хозяевом. получилас такая ситуация сто высилялиименно выходсав с CCCP и их оставили без прав участвоват на вышем политическом уровне. Также вместо 2 государственных языков остался толко 1 государственныи - естонский. Такои расклад конешноже не многим понравился.

У нас отношения к выходсам из CCCP как к иммигрантам. Сто с однои стороны и правилно. Как можна жыт 20 лет в естонии и не знат естонского, законы и конституцию? Я невидел в москве таджыкских школ, неслыжал стобы второи государтвенныи былбы китаиским в сибире, неслышал стобы азербаиджанса могбы чиновник обслужыт на его родном языке..

Таксто я думаю вы самнои согласитес что если хочис получит гразданство - учи гос язык, конституцию, културу/историю и здаваи екзамен.

Етнические проблемы:
Kak vam izvestno - естонцы финноугры, лутеряни, а вы словяни и православные. Мы луди с рационалным мышлением и у нас разные ценности и взгляды на многое. Какбы долго мы небыли соседями но некто досехпор не создал справочник - как обшацца с естонцем/русским. Также связанны и исторические проблемы. Естонцы воевали за немцев по причине сто их обидели, И русские за сваю родину потомусто на них напали. И хот и факты налецо и проблемы видны - некто нехочит их учест. Легче конешноже сказат - вы переписали историю(вся восточная переписала а вот толко унас она одна и верная)

Таксто если ктонебуд до етого момента прочитал. Небос задал себе вопрос: "А гдеже россуздения про памятник". Я вам и отвечу сто проблема невпамятнике а в разногласиях. Памятник ето символ и инструмент разногласий которыи просто успешно разыграли. Я небуду винит свое правителство или ваше втом сто она зделала/недоделал штобы предотвротит ето противостояния. Но вы сами создали образ моеи нации и других пробалтав што мы фашысты и злые луди. Учитывая што ваше телевидение полностю или косвенно пренодлежыт государству то оно моглобы способствоват улучению отношениям. Вместо етого вы восновном пересралис совсеми соседями. Вы сами то верите што у народов которые веками жывут вместе могут просто так пересрацца ис за одного памятника?

я напмоню вам о химках и кладбиссах возле питера - разве они нашли такои отклик как солдат в естонии?

я толко вижу сто моихзе земляков (да я их таковыми ситаю) выходсев из CCCP просто грязно исползывали в политических играх. Где была РФ когда они в 90х в неи нуждалис. А тут вот мы вспомнили о своих..Почему не обучаюца учителя русского языка в россии? почему россия неспособствыет развитию културных событий здес в естонии? я небуду ваш ошуздат но вы не осуждаите нас. Нашы Русские квам в Иркутск жыт не поедут. Но окажыс вы на зарабатках в европе или гденит загранице вы будете искат нас, прибалтов и снами корешыцца. А не с братями словянами с Украины, Югославии или Болгарии.


spasiba, vash zloi fashyst - estonec

[Кошак_антигерой]

Извиняюс. Пишу на транслите и русский учил всего 2 года. Итак немного прокомментирую ету проблему со своеи точки зрения которая совподает сомненям многими гражданами естонии. итак:

Проблемы с бронзовым солдатом они историчекие, етничекие и социалные которые были успешно раздуты с помашю сми, естонских, орссийских и зарубежных.

Итак естонская республика была до 1939 года назависимои странои. Потом сюда CCCP ввели свои воиска и с голосами в 99%( такаяже явка была на думских выборах в чечне) проголосовали за вступление в Советский союз. В 1941м провели депортацию в естонии и многих отправили в сибир. Успели наицонализироват земли(у нас земли пренадлежали восновном частным лицам) и создали колхозы. Были массовые репрессии. В етомже году нас окупировала Германия. Вот вам и ответ нато почему прибалты восновном воевали за wermacht, SS i v Legionah. Я в жызне непошолбы на сторану тех кто отобрали у меня земли, растреливали моих родственников итд. Врадли ето зделалбы ктота из вас. Учитывая сто естония была в составе CCCP всего 2 года - некаково патриотизма ктои стране не прибавилос а наоборот болше зла и мести.

V 1944m Советы вернулис. Поставили памятник овину освободителю. Тут нелепо звучит вопрос: Освободителю от чего? Что Фриз что Федя - нам та всёравно. Один и тотже "пришелец".
Памятник трактовали по разному, но так и не нашли ответ.

Таксто дла вас ето Великоотечественная воина. А дла нас 2 агрессора которые нам неслабо впендосили...



Переходим к Социалным проблемам:
в 1991 году когда естония получила незавсимост гражданство не выдали всем. Выдали толко етническим естонцам и лицам кто смогли докозат сто их предки были естонцы. Земли государство вернула бывшым хозяевом. получилас такая ситуация сто высилялиименно выходсав с CCCP и их оставили без прав участвоват на вышем политическом уровне. Также вместо 2 государственных языков остался толко 1 государственныи - естонский. Такои расклад конешноже не многим понравился.

У нас отношения к выходсам из CCCP как к иммигрантам. Сто с однои стороны и правилно. Как можна жыт 20 лет в естонии и не знат естонского, законы и конституцию? Я невидел в москве таджыкских школ, неслыжал стобы второи государтвенныи былбы китаиским в сибире, неслышал стобы азербаиджанса могбы чиновник обслужыт на его родном языке..

Таксто я думаю вы самнои согласитес что если хочис получит гразданство - учи гос язык, конституцию, културу/историю и здаваи екзамен.

Етнические проблемы:
Kak vam izvestno - естонцы финноугры, лутеряни, а вы словяни и православные. Мы луди с рационалным мышлением и у нас разные ценности и взгляды на многое. Какбы долго мы небыли соседями но некто досехпор не создал справочник - как обшацца с естонцем/русским. Также связанны и исторические проблемы. Естонцы воевали за немцев по причине сто их обидели, И русские за сваю родину потомусто на них напали. И хот и факты налецо и проблемы видны - некто нехочит их учест. Легче конешноже сказат - вы переписали историю(вся восточная переписала а вот толко унас она одна и верная)

Таксто если ктонебуд до етого момента прочитал. Небос задал себе вопрос: "А гдеже россуздения про памятник". Я вам и отвечу сто проблема невпамятнике а в разногласиях. Памятник ето символ и инструмент разногласий которыи просто успешно разыграли. Я небуду винит свое правителство или ваше втом сто она зделала/недоделал штобы предотвротит ето противостояния. Но вы сами создали образ моеи нации и других пробалтав што мы фашысты и злые луди. Учитывая што ваше телевидение полностю или косвенно пренодлежыт государству то оно моглобы способствоват улучению отношениям. Вместо етого вы восновном пересралис совсеми соседями. Вы сами то верите што у народов которые веками жывут вместе могут просто так пересрацца ис за одного памятника?

я напмоню вам о химках и кладбиссах возле питера - разве они нашли такои отклик как солдат в естонии?

я толко вижу сто моихзе земляков (да я их таковыми ситаю) выходсев из CCCP просто грязно исползывали в политических играх. Где была РФ когда они в 90х в неи нуждалис. А тут вот мы вспомнили о своих..Почему не обучаюца учителя русского языка в россии? почему россия неспособствыет развитию културных событий здес в естонии? я небуду ваш ошуздат но вы не осуждаите нас. Нашы Русские квам в Иркутск жыт не поедут. Но окажыс вы на зарабатках в европе или гденит загранице вы будете искат нас, прибалтов и снами корешыцца. А не с братями словянами с Украины, Югославии или Болгарии.


spasiba, vash zloi fashyst - estonec

Хорошо, мнение принимается, я так понял вы пришли отсюда http://forum.ee/t101675/ , т.е вы Poder, гражданин эстонии и эстонец по национальности.

"Естонцы воевали за немцев по причине сто их обидели"

Кто обидел эстонцев? Немцы второй оккупацией, и потому они пошли воевать за немцев? А до этого пишите "Таксто дла вас ето Великоотечественная воина. А дла нас 2 агрессора которые нам неслабо впендосили". Железная логика, "Кто последний тот и папа". Сегодня Эстонию демократично оккупировала Европа и они запели другую песню, завтра когда Европа примит конституцию и Европа будет управляться по принципу федерации, эстонцы начнут задумываться, а послезавтра, допустим когда Европа развалится из-за внутренних противоречий, а Россия усилиться, что тогда будет?

Сам пишите что к русским отношения как к иммигрантам, только в союзе вы почему-то об этом не кричали на всю Европу, борьцы за независимость, как и не вопели когда пришли "друзья" немцы и оккупировали вас. Сам пишешь "растреливали моих родственников итд. Врадли ето зделалбы ктота из вас" и тут же пишешь "в 1991 году когда естония получила незавсимост гражданство не выдали всем. Выдали толко етническим естонцам и лицам кто смогли докозат сто их предки были естонцы. Земли государство вернула бывшым хозяевом. получилас такая ситуация сто высилялиименно выходсав с CCCP и их оставили без прав участвоват на вышем политическом уровне., т.е современные русские в Эстонии, которые никого не расстреливали, через пол века после якобы "массовой резни" эстонцев, после полного "уничтожения" эстонской культуры и языка, воспряли духом, отняли у русских квартиру, дома, гражданство, теперь хотят отнять чувство собственного достойства, язык, культуру и веру. Ты правильно написал "Памятник ето символ" и точка кипения всех противоречий.

В России китайцев, азербайджанцев и таджиков не 30% от населения.

Poder, в любом случае спасибо за пост.

Так для объективности, чтобы так сказать найти долю понимания и придти к консенсусу, я запостил на нескольких эстонских форумах, в основном с русскоговорящими, мессагу вот такого содержания.

===

Добрый день.
Такое дело, я из далёкого сибирского города Иркутска. У нас на местном городском форуме обитает гражданин Эстонии и видимо гражданин РФ. Так вот, нас сибиряков задрал его откровенный эстонский фашизм. Из проведённого анализа я понял что он полное ничтожество, но что самое главное по-видимому он русский! Но все его посты это русофобские памфлеты, это какая-то непонятная мне ненависть ко всему русскому, хотя он живёт, работает в России и не собирается уезжать в Эстонию. Само собой что бедным форумчанам далёкого от Эстонии сибирского городка нет никакого дела до Эстонии, один я видимо дурак болею душою за русских, хотя в момент пика событий вокруг памятника солдату-освободителю и русского населения в Эстонии вся Россия естественно была за своих.

Я прошу помощи у местных форумчан, т.е у вас. Я хочу объективно разобраться что же происходит в Эстонии и по возможности чтобы кто-то поучаствовал в дискуссии на форуме, я готов оказаться неправым и посмотреть правде в глаза.

Например правда что памятник

"Прокоментирую лишь перенос памятника, так как тема-то о нём, самом )....

Скажите, Вам приятно лицезреть памятник, который установлен возле троллейбусной остановке и на который молодёжь каждодневно по вечерам справляла нужду и, прошу прощения, блювала )....
Хотя, что Вам объяснять, Вам мозги протравили по ТВ, а тот, кто на самом деле это видел, этих у*бков, шлакающих на памятник, тот же недалёкий....
Город розрастается, равносильно, если в Иркутске где-нибудь стоял бы этот памятник на остановке "узловая", которую каждый день шлакают...."

Кому интересно что пишет этот русский нерусский, и почитать контр-аргументы, прошу (далее ссылка)

===

Данный текст разместил на 5 форумах, ниже ссылки на темы===>

http://forum.ee/t101675/
http://www.arif.ee/invision/index.php?showtopic=3396
http://list.ee/forum/index.php?act=ST&f=86&t=10592
http://www.ruforum.ee/index.php/topic,1325.new.html#new
http://region.rc-mir.com/viewtopic.php? ... #119772250

По крайней мере это пиар уважаемого kaaslane за пределами ПортИркутска, за что надеюсь он мне выразит благодарность. Так в некоторых местах его поддерживают эстонцы, общающиеся на русскоязычных форумах и один адепт помаранчевой революции из Киева (читайте по второй ссылке).

На другом форуме тему вообще закрыли, а ссылку на ПортИркутск удалили.

А вот цитата с друого форума, на мой вопрос "что же происходит в Эстонии?", один участник мне отвечает

да ничего не происходит. поделили общество на пополам. за 2 дня порушили все то, что делали в течении 17и лет. сиречь интеграцию одной нации в другую.

Т.е после получения независимости особых противоречий у русских и эстонцев не было, разве что после редких маршей легионеров СС и возвращения недвижимости этническим эстонцам, но потом за два дня устроили русский бунт.

Другой пишет

"Не обращай внимание. Забаньте его да и всё. Они со своим мнением вас достанут. А какие они фашисты время покажет. Или промойте им мозгихорошоенько. У нас это нормальное дело."

Каас ты теперь ЗВЕЗДА.

[pipl]

Вс 23.12.2007, 11:20 [цитата]


"Извиняюс. Пишу на транслите и русский учил всего 2 года. Итак немного прокомментирую ету проблему со своеи точки зрения которая совподает сомненям многими гражданами естонии. итак:

Проблемы с бронзовым солдатом они историчекие, етничекие и социалные которые были успешно раздуты с помашю сми, естонских, орссийских и зарубежных.

Итак естонская республика была до 1939 года назависимои странои. Потом сюда CCCP ввели свои воиска и с голосами в 99%( такаяже явка была на думских выборах в чечне) проголосовали за вступление в Советский союз. В 1941м провели депортацию в естонии и многих отправили в сибир. Успели наицонализироват земли(у нас земли пренадлежали восновном частным лицам) и создали колхозы. Были массовые репрессии. "


-Поправочка.СССР поставил властям буржуазной Эстонии и президенту Пятсу ультиматум.Эстонские власти его приняли.СССР ввел войска.А вот уж затем было голосование(кстати голосовали то граждане Эстонии) при чем тут 99 процентов?и вступили в СССРу.
Депортатиция.
-Поправочка.Есть эстонская поговорка "любимое блюдо эстонца-другой эстонец".Это к чем.а к тому что кто то же составлял списки депортируемых,и были это соседи эстонцы,которым потом и достались хутора своих несчастных соплеменников.Сами же на своих стучали и сами же эшелоны набивали.


"В етомже году нас окупировала Германия. Вот вам и ответ нато почему прибалты восновном воевали за wermacht, SS i v Legionah. Я в жызне непошолбы на сторану тех кто отобрали у меня земли, растреливали моих родственников итд. Врадли ето зделалбы ктота из вас. Учитывая сто естония была в составе CCCP всего 2 года - некаково патриотизма ктои стране не прибавилос а наоборот болше зла и мести. "

-Поправочка.В СС набирали добровольцев,никто не гнал.А то что творили эстонские "непошолбы" в Эстонии по отношению к евреям не устроило даже немцев.Я уже не говорю о полицейских батальонах которые "защищали" независимость Эстонии сжигая белорусские и псковские деревни.

"V 1944m Советы вернулис. Поставили памятник овину освободителю. Тут нелепо звучит вопрос: Освободителю от чего? Что Фриз что Федя - нам та всёравно. Один и тотже "пришелец".
Памятник трактовали по разному, но так и не нашли ответ."

-Поправочка.Памятник Содату Освободителю.
Эстонский скульптор. Прообраз эстонец,Солдат Эстонского Стрелкового Корпуса СА.
"Пришелец",короче)))))))))


"Таксто дла вас ето Великоотечественная воина. А дла нас 2 агрессора которые нам неслабо впендосили...
Переходим к Социалным проблемам:
в 1991 году когда естония получила незавсимост гражданство не выдали всем. Выдали толко етническим естонцам и лицам кто смогли докозат сто их предки были естонцы. "


-Поправочка.Борис Ельцин подписывая договор не предполагал что эстонские власти бАльшие мастаки на "преамбулы".))))

"Земли государство вернула бывшым хозяевом. получилас такая ситуация сто высилялиименно выходсав с CCCP и их оставили без прав участвоват на вышем политическом уровне. "

-Поправочка.Больше всего пострадали как раз эстонцы,ибо правительство "патриота"Лаара умудрилось так "вернуть" все хозяевам что ВСЕ иностранцы кто хотели получли даже то за что им заплатили в 1939-40 годах.Русские.кстати от этого акта почти и не пострадали.

"Также вместо 2 государственных языков остался толко 1 государственныи - естонский. Такои расклад конешноже не многим понравился. "

-Вот это правда.

"У нас отношения к выходсам из CCCP как к иммигрантам. Сто с однои стороны и правилно. Как можна жыт 20 лет в естонии и не знат естонского, законы и конституцию? Я невидел в москве таджыкских школ, неслыжал стобы второи государтвенныи былбы китаиским в сибире, неслышал стобы азербаиджанса могбы чиновник обслужыт на его родном языке.. "

-Почему 20 лет?А не 50-ть,60-? Особенно жестокое проявление иммигрантов заключалось в том что они предпочитали селиться к хрущевках и панельках а "угнетаемому" эстонскому населению кидало кость в виде участков земли и частных домох в зеленых районах "несчастного" Таллинна))))))

"Таксто я думаю вы самнои согласитес что если хочис получит гразданство - учи гос язык, конституцию, културу/историю и здаваи екзамен. "

-Поправочка.
Граждане есть первого сорта(этнически проживающие и эстонцы)
и второго(сдавшие экзамен на Конституцию и знание языка)
Первый сорт-как жена Цезаря.вне подозрений.
Второй сорт можно лищить гражданства и ущемить в правах.

"Етнические проблемы:
Kak vam izvestno - естонцы финноугры, лутеряни, а вы словяни и православные. Мы луди с рационалным мышлением и у нас разные ценности и взгляды на многое. Какбы долго мы небыли соседями но некто досехпор не создал справочник - как обшацца с естонцем/русским. Также связанны и исторические проблемы. Естонцы воевали за немцев по причине сто их обидели, И русские за сваю родину потомусто на них напали. И хот и факты налецо и проблемы видны - некто нехочит их учест. Легче конешноже сказат - вы переписали историю(вся восточная переписала а вот толко унас она одна и верная) "

-Поправочка.Насчет "переписки истоии" это анектод.Типа наш "выдающийся" историк Лаар с опусом "бабаушки махали платочком и русские солдаты в испуге убежали")))))))

"Таксто если ктонебуд до етого момента прочитал. Небос задал себе вопрос: "А гдеже россуздения про памятник". Я вам и отвечу сто проблема невпамятнике а в разногласиях. Памятник ето символ и инструмент разногласий которыи просто успешно разыграли. "

-Поправочка.Тролейбусную остановку соорудили в 95-году,кстати то же Лаарик))))) не было ее раньше и ковырялись тогда там же.Это может поэтому теперь утерян прах капитана Сысоева.
И за все надругательства над памятником(краска,сбрасывание мусора,справление нужды) никто не был НАКАЗАН,уточняю -НИКТО.

"Я небуду винит свое правителство или ваше втом сто она зделала/недоделал штобы предотвротит ето противостояния. Но вы сами создали образ моеи нации и других пробалтав што мы фашысты и злые луди. Учитывая што ваше телевидение полностю или косвенно пренодлежыт государству то оно моглобы способствоват улучению отношениям. Вместо етого вы восновном пересралис совсеми соседями. Вы сами то верите што у народов которые веками жывут вместе могут просто так пересрацца ис за одного памятника? "

-Поправочка.Мелкая,ничтожная месть недостойна.

"я напмоню вам о химках и кладбиссах возле питера - разве они нашли такои отклик как солдат в естонии? "

-Поправочка.Автор не владеет истинной ситуацией.ибо историю в Химках,настоящую он не знает.Это как "слышал звон,да не знает где он"

"я толко вижу сто моихзе земляков (да я их таковыми ситаю) выходсев из CCCP просто грязно исползывали в политических играх. Где была РФ когда они в 90х в неи нуждалис. А тут вот мы вспомнили о своих..Почему не обучаюца учителя русского языка в россии? "

-Поправочка.При чем тут "учителя русского языка" когда в Эстонии власти не в сосоянии обеспечить школы учителями ЭСТОНСКОГО языка?


"почему россия неспособствыет развитию културных событий здес в естонии? я небуду ваш ошуздат но вы не осуждаите нас. Нашы Русские квам в Иркутск жыт не поедут. Но окажыс вы на зарабатках в европе или гденит загранице вы будете искат нас, прибалтов и снами корешыцца. А не с братями словянами с Украины, Югославии или Болгарии. "

-Поправочка.Автор ностальгирует)))))



Ну пожалуй пока все.
Вопосы есть?

[estonec]

Кошак, у нас страна была до 1939 года независимои. И она независила не от союза, не от германии. Oно было националным государством и у нас было около 90 процентов жытелеи естонии естонцы. Осталные 10 были приемушественно немцы и шведы.

Таксто в 41м на фоне репрессий Советского союза немцы выгладели в какомто мере освободителями. Логика проста: если ест обший враг то нада обединяцца. Ето уже простая психология на фоне емоций.

Потом нашёт окупации нас состороны европои. Естония ето Либерално демократическая страна. Я сам голосовал хочу ли я в нато или ЕС.
Я магу спокоина передвигацца по европе, у нас болшои рынок, намного болше вожможностеи. Также некая внутреннея и внешная зашита на политическом и в военном уровню. Сто государству в 1.4 миллиона необхадимо.

Темболее не путаите нашы выборы с вашыми выборами. Ето у вас "нажначают",ведут "приемственную" политику. Напоминаю вам што естония она успешно либерално-демократическое государство. Где президент,парламент,суд,полиция, гос контрол, фсб - все от другдруго отделено. В россии если конституционныи суд обжалует решение ВВП - ето уже из области фантастики.

В советском союзе некто не кричал. толко под конец когда он стал разваливацца. Зачем за свои взглад подставлят своих родственников? Тогда дело было серёзное. Статя о измене родине. Тебя попрасту казнили.

поповаду културы, гразданство и прочего. ладна задам другои пример. Приеду я в иркутск и буду сваи права качат - даи мне гразданства, открываи естонскую сколу, даваи естонский как второи государственныи. При етом нежылая учит русский.

Мне ненада гамит таллинн стобы меня услышали. Я иду на выборы и проголосую. Я прошу вас прочитат мои предедуший пост внимателно. Там сказанно - непонемание другдруга. Снами нелзя обшадса подходя с высокомерием или с котегорическим нет. Снамни нелзя обшацц подхоодя к вопросу скажемтак "по-русски". Хотя очем я говорю..можно. Толко вот резултат..?

Ты сказал сто азеров, китаицев, таджиков у вас не 30 процентов - а сто ест официалные данные? я незнал сто нелегалов у вас еше и переписывают.

pipl - Ну ты загнул)

[LMsd]

Пацтол шафки! не по теме. да были. да наехали на вас большевики. и что? вы неступаете на историю и память, пусть и чужую, а не на то что вас насильно присоеденили.
не сноси дом, если в нем был магазин и кассирша (давно уволеная) продала тебе булочку с чесноком а не с салатом

[Mad_Virpil]

estonec Сказали про Эстонию как либерально-демократическое государство и, наверное, думаете теперь - проглотят или нет?
Ответ - нет.
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/13-113-1
Так здесь самая продвинутая и демократичная система выборов, что президента, что парламента!
Первого выбирают лишь парламент, количество коего - 101 тело. Мнение остальных -
Вторые теперь выбираются с голосованием, через интернет. Догадайтесь на сколько защищены и удаются подсчёту такие выборы?
При том, что спустя полтора месяца, Эсты визжали на весь мир о кибератаках на Эстонию и просили защиты у НАТО!

[pipl]

Кошак,

pipl - Ну ты загнул)

Нет проблемм,опровергни меня)))

[kaaslane]

Mad_Virpil

"Мнение остальных"
Кхм, а в РФ и на выбору ходить не нужно, итак известно, что победит "План путина" )....
И на президентских тоже победит "план путина", или ты хочешь сказать, что кто-то другой ) ?....

"количество коего - 101 тело"
Главное не кол-во тел, а кол-во мозгов у этих тел )....

[Mad_Virpil]

kaaslane

Кхм, а в РФ и на выбору ходить не нужно, итак известно, что победит "План путина" )....
И на президентских тоже победит "план путина", или ты хочешь сказать, что кто-то другой ) ?....

Вот если бы многие не думали так, как вы, и открыто высказали свое мнение, то всё могло бы быть иначе.
Задаю вопрос - хорошо, вам Путин не нравится, Медведев не нравится и вообще кругом тибла сплошная.
Не Медведев - кто?

Главное не кол-во тел, а кол-во мозгов у этих тел )....

Вот те здрасте, а простых эстонцев, выходит, мозгами обделили?

[estonec]

Mad_Virpil. Ты сначало ознакомся с правами которыи владеет наш президент. У нас парламентарное государство. Он может толко поставит временно ВЕТО на закон и отправит назад в парламент. После третий попытки ето идёт в конституционныи суд. Второе уполномочее президента - главнокомандуссий. Таксто реалнои власти наш президент не имеит.

Да ты прав. Парламент у нас выбераит президента. Если президента несмогут избрат то дело переходит в коллегию выборшиков где участвует парламент + представители самоуправлений. Я невижу нечего плахово в етом сто президента избераит парламент. Посровнению с вашыми выборами - у вас их моглибы вообше не проводит. У вас приемник и приемственная политика с сувереннои демократиеи. Я как наблудал за вашыми выборами я понял сто вы проголосовали за некий план путина. А вот о сусештве плана нечего таки не сказали...

Потом интернет - у нас платежы, информация, банки - ползуюца все восновном толко интернет услугами. У нас нету такого понятие как трафик. У вас в инет заидёш на глучную страничку и читаес сколко центов ты отдал. Невиноваты мы сто в инфотехнологии вы немного не доросли. Претензии к интернет выборам неукого небыло зарубежом. В естонии претензии были - от партий чии избератели пенсионеры. Потом голосование по интернету проходит так сто у тебя должен быт прибор куда ты вставляеш сваю ID Картачку (Она похожа на банковскуюкарточку и деиствует как паспорт как в естонии так и в ЕС) Каждая ID картачка имеит свои код. Ето тебе не POLL устраевымыи на какомнет форуме. Таксто в етои отросли ваша раша тоже не доросла. Также по интернету ты можес продлеват свои права на оружые, узноват сваи резултаты по гос екзамену итд.

pipl - я тебя на нашем форуме уговорю)

[Mad_Virpil]

estonec

Посровнению с вашыми выборами - у вас их моглибы вообше не проводит. У вас приемник и приемственная политика с сувереннои демократиеи. Я как наблудал за вашыми выборами я понял сто вы проголосовали за некий план путина. А вот о сусештве плана нечего таки не сказали...

У кого интернет есть - можно зайти и прочитать:
http://edinros.ru/news.html?rid=3144

У нас нету такого понятие как трафик. У вас в инет заидёш на глучную страничку и читаес сколко центов ты отдал.

То есть интернет-услуги сами по себе бесплатны, я верно понял?

Потом голосование по интернету проходит так сто у тебя должен быт прибор куда ты вставляеш сваю ID Картачку

А как избиратели получают данный прибор?

(Она похожа на банковскуюкарточку и деиствует как паспорт как в естонии так и в ЕС) Каждая ID картачка имеит свои код. Ето тебе не POLL устраевымыи на какомнет форуме.

Это не так уж и принципиально. Умелый хакер может вскрыть базу данных уже в интернете. Или, в конце концов, можно подделать карту.