К генеалогии морали.

Отношение людей к сегодняшней жизни. Взгляд Иркутян на события в мире и политике.

#81  Mad_Virpil » Чт 20.09.2007, 16:02

Злой Нефть нужна американцам, в частности. И лучше - если забесплатно. А то у них государственный долг уже за 10 трлн. $ перевалил. И свои месторождения не обеспечивают потребностей экономики. Что они должны делать? :roll:
А наши олигархи выступают в роли их агентов.
Они продадут месторождения, если им предложат хорошие деньги. А уж американцы эти деньги просто напечатают. :)
И стоны о том, "все деньги у них в европейских банках" сильно преувеличены.

Это достоверная информация?
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#82  Злой » Чт 20.09.2007, 16:05

Я нисколько не защищаю наших "бедных" олигархов. Упаси боже, это те еще товарищи...

Просто то конкретное, что говорит Tier ND и с чем кажется согласен ты, Mad_Virpil, - это популизм чистой воды.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Mad_Virpil, а что кто-то им продает нашу нефть бесплатно? Не пугай меня. Ты несешь чушь с серьезным лицом.
Посеявший ветер пожнет бурю
Аватара пользователя
Злой
Лучший чабан маточной отары
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 14:32
Откуда: Иркутск

#83  Mad_Virpil » Чт 20.09.2007, 19:52

Злой
а что кто-то им продает нашу нефть бесплатно? Не пугай меня. Ты несешь чушь с серьезным лицом.

Cейчас - разумеется, нет. А потом - вполне могут. Олигархи могут продать американцам месторождения, а на полученные деньги жить припеваючи до конца жизни где-нибудь на Багамах или Канарах, положив деньги на счёт в банке в "налоговом раю" Каймановых или Виргинских островов... Ходор уже так хотел сделать, потому его и посадили.
Но скоро правительство сменится. И не факт, что это не будут новые "чикагские мальчики" ельцинского образца.
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#84  Tier ND » Пт 21.09.2007, 1:24

Злой
1. Да, ЛДПР и КПРФ часто имеют красивые лозунги, но они как-то не связываются с их кадровой политикой, и голосованием в госдуме. Но не все политики последние выродки. Обычно, честных политиков не показывают по ТВ и не пускают во власть. Это кадровая политика свойственна большинству партий. А если и возьмут в партию честного, благородного человека, то только для PR`а.
2. Это не экономика. Это разворовывание и уничтожение того, что строили наши отцы и деды. Приватизация проходила за бесценок. Деньги от нефти не идут на развитие экономики, и науки. Предприятия работают на износ.
3. Государство может управлять частью экономики. Да, в некоторых отраслях гораздо эффективнее справляются предприниматели. Но нефть и газ - другое дело. К тому же олигархи управляют своими предприятиями очень плохо, зачастую не модернизируют оборудование.
4. А государство разве не должно вкладывать деньги в развитие экономики? Или оно должно создавать "условия", и за это ещё и брать дань? Меньше читай про "рыносную экономику", нефидимую руку рынка. Вмешательство государства, иногда, просто необходимо. Для максимальной мобилизации ресурсов, и направления их на развитие своей экономики, а не на вывоз из страны.
5. Олигархи - не умные. И тут не может быть обычной зависти. Нет, они украли то, что создавали наши предки. И тут может быть не зависть, а скорее ненависть.
6. Мы предлагаем не "государственный бандитизм", а государство, которое будет эффективнее использовать ресурсы нашей страны. На доход от госпредприятий будет модернизироватся производство, будут восстанавливатся разрушенные (но актуальные) отрасли экономики, будет развиватся наука. Сверхзадачей является превращение России в пост-индустриальную экономическую державу, для которой одним из основных источников доходов будет торговля патентами, лицензиями на производство, интелектуальной собственностью и т.д. Как у США 30% доходов бюджета - это налоги от патентов и лицензий на выпуск продукции американских фирм.
Так же мы за независимость России. А как известно, многие отечественные предпрития были куплены американцами. И основной доход идёт не в наш бюджет. Потому нужно отличать инвестиции от скупки акций. Пересмотр итогов приватизации, каснётся и купленных американцами компаний.
Ах, да. Для улучшения эффективности госпредприятий, будут назначатся управленцы, доход которых будет зависеть от дохода государственного предприятия. Таким образом управленцам будет выгодно грамотно управлять госсобственностью.

Mad_Virpil, а знаешь кому должно, в первую очередь, США? Федеральной Резервной Системе США, создание которой пролаббировали "американские" олигархи. Эта система, на самом деле частный банк, имеющий право печатать деньги, и давать их взаймы правительству США. Причём расходы ФРС сводятся на закупку бумаги, краски, и зарплаты работников сего банка. Наш, центральный банк аналогичен американской ФРС, с одной разницей. ЦБ не имеет право финансировать государственные структуры РФ, госфонды и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Отрывок из неофициальной программы НДПР.
6. В экономической области:

а) Россия – самодостаточная страна, одна из немногих в мире;
в России есть все, чтобы ее народ мог жить безбедно, недостает лишь одного – власти русского народа;

б) основная цель государственной экономики – рост благосостояния граждан, основной метод – всемерный рост государственного бюджета и свободного предпринимательства;

в) руководящую и регулирующую роль в экономике должно играть государство, которому должно принадлежать не менее двух третей собственности в стране;
основа доходов государства – прибыль государственных предприятий, а не налоги с населения;
на государственных предприятиях восстанавливаются органы народного контроля;

г) необходима экспроприация банков, занимавшихся обманом физических и юридических лиц, аферами, а также сионистского и масонского капитала, капиталов южных мафий, капиталов компрадорской буржуазии;
Необходимо деятельность Центробанка поставить под самый жесткий контроль правительства и Госдумы; создать комиссию из русских патриотов, которая разберется, куда пошли денежные потоки эмитированных с 1991 г. Центробанком рублей, кто и что на них приобрел. Виновных – под суд; все имущество, приобретенное на эти дутые рубли, конфисковать в пользу государства;

д) необходима экспроприация и национализация крупных объектов приватизации, приватизированных за бесценок или с нарушением закона, а также военно-промышленного комплекса, топливно-энергетического комплекса и естественных монополий, а также недр и вообще природных ресурсов, включая эфир;
продажа энергетических и иных ресурсов за рубеж осуществляется только по квотам после удовлетворения основных потребностей внутреннего рынка по внутренним ценам;
акцент должен делаться на экспорте горюче-смазочных материалов, но не сырой нефти;
земля не может быть объектом купли-продажи, но только аренды;
ввоз в Россию промышленных, в том числе ядерных, отходов запрещается;

е) экономика должна быть смешанной: наряду с преобладающим государственным сектором, включающим крупные и часть средних предприятий, должен сохраняться частный сектор экономики, включающий мелкие и средние предприятия, магазины, кафе, мастерские, лавки, а также индивидуальных торговцев, ремесленников, работников сферы услуг;

ж) закон о Соглашении о разделе продукции должен быть отменен;
участие иностранного капитала в управлении объектами экономики должно быть ограничено;

з) необходимо аннулировать займы иностранным государствам;

и) необходимо запретить вывоз капитала за границу, запретить хождение долларов в России;

к) необходим приоритет национальным производителям товаров;

л) необходимо запретить рекламу и пропаганду табака и спиртного; ограничить рекламу иностранных товаров, сократить рекламу на телевидении в 10 раз;

м) необходимо прекратить импорт западного продовольствия, напичканного канцерогенными, психотропными, генноинженерными и другими добавками, вредными для здоровья наших людей; продовольственная безопасность России – в числе основных государственных приоритетов;

н) необходимо коренное перераспределение доходов и собственности в пользу русских трудящихся, подвергавшихся и подвергающихся жестокой эксплуатации вплоть до наших дней; косвенные налоги, которые возложены на русский народ - основного налогоплательщика России, должны быть исключены навсегда

о) современная борьба за национальные интересы есть в первую очередь борьба за научно-техническое и промышленное лидерство. Одна из важнейших целей национального движения - создание и развитие собственного типа цивилизации, способной наилучшим образом решить современные проблемы: ресурсно-экологические, демографические, энергетические, технологические и культурные.
Аватара пользователя
Tier ND
постоялец
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 18.06.2006, 22:02
Откуда: Иркутск

#85  Злой » Пт 21.09.2007, 12:20

Mad_Virpil:Злой
а что кто-то им продает нашу нефть бесплатно? Не пугай меня. Ты несешь чушь с серьезным лицом.

Cейчас - разумеется, нет. А потом - вполне могут. Олигархи могут продать американцам месторождения, а на полученные деньги жить припеваючи до конца жизни где-нибудь на Багамах или Канарах, положив деньги на счёт в банке в "налоговом раю" Каймановых или Виргинских островов... Ходор уже так хотел сделать, потому его и посадили.
Но скоро правительство сменится. И не факт, что это не будут новые "чикагские мальчики" ельцинского образца.


Ага, а еще на нас может упасть метеорит и все умрут.
Посеявший ветер пожнет бурю
Аватара пользователя
Злой
Лучший чабан маточной отары
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 14:32
Откуда: Иркутск

#86  Рыжая Бестия » Пт 21.09.2007, 12:43

да, надеяться на плохое и жаловаться как всем плохо и будет еще хуже ууууууууу как страшнее еще будет, подумаешь ка что сейчас не делают - НО ВЕДЬ МОГУТ!!!!!! - это отличительная черта наших сограждан. и будут до посинения приводить цитаты из книжек и псевдотрудов, подкреплять программами однолневок-партий и политических "звездочек", потому что желания изменить что-лтюо в собственной жизни и жизни окружающего нет! зачем двигаться вперед и развиваться, начинать зарабатывать деньги, и давать возможность зарабатывать другим -зачем? если можно просто потрепать языком о том что ууу нехорошие олигархи нефть сегодня за денюжку продают а завтра - ууу МОГУТ и забесплатно вонючим америкосам продать!!!
гадалки блина мать

а потом удивляются - и почему мы так плохо живем???
:twisted: :twisted: :twisted:
Аватара пользователя
Рыжая Бестия
постоялец
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 0:35
Откуда: Иркутск

#87  Злой » Пт 21.09.2007, 13:35

Tier ND:К тому же олигархи управляют своими предприятиями очень плохо, зачастую не модернизируют оборудование.


Вот больше всего нужно опасаться приходу к власти «умников», которые все знают. Это уже было. Это уже наша страна проходила во времена коллективизации и прочего. Когда на завод или на колхоз приходили люди из партии и начинали учить жизни, мало, впрочем, соображая в том деле, которому поучали.

Я предлагаю внести ясность. Олигархи - это собственники крупного бизнеса. Есть среди них те, кто получил этот бизнес на приватизационных конкурсах (таковых не так уж и много, самый эффективные из них - это Роман Абрамович и Олег Дерипаска). Есть среди них и те, кто создал свой бизнес с нуля. Можно ли назвать председателя совета директоров ОАО «Евросеть» Евгения Чичваркина олигархом? Безусловно! Ведь он носит часы за 70 тысяч долларов. К таковым олигархам можно отнести и руководителя крупнейшей в России сети супермаркетов «Магнит» Сергея Галицкого и генерального директора крупнейшей в СФО водочной компании «Омсквинпром» г-на Тарана и многих других. И что? Все они управляют своими предприятия неправильно?

Бред, ахинея, чушь полнейшая! Для этих людей их предприятия - это БИЗНЕС. Бизнес, который приносит доход. Бизнес, у которого есть своя стратегия развития. И если они не будут следить за состоянием своего бизнеса, к которому в том числе относится и содержание инфраструктуры бизнеса, то этот бизнес они потеряют и лишатся своего дохода. Но искусство руководителя в том и состоит, чтобы ОПТИМИЗИРОВАТЬ свои затраты. Если покупаешь дорогое оборудование, до его покупка должна быть ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНА. Разбрасывать деньги - глупо. Разбрасывание денег мы проходили при СССР, когда за счет своей экономики Советский Союз фактически содержал половину мира. И однажды пирамида рухнула. И здесь тоже самое. Если какое-то оборудование устаревшее, но оно работает, то зачем выдергивать средства из оборота и покупать новое, если старое не выработало еще ресурс. Словом, не разбираешься - НЕ ЛЕЗЬ.


Tier ND:
А как известно, многие отечественные предпрития были куплены американцами. И основной доход идёт не в наш бюджет. Потому нужно отличать инвестиции от скупки акций. Пересмотр итогов приватизации, каснётся и купленных американцами компаний.


Я же говорю бандитизм чистой воды. То есть американцы пришли в Россию, купили предприятие, вложили в него денег (проще говоря не дали заводу сдохнуть и людям пойти по миру), наладили эффектвное и экономически выгодное производство, а тут приходят Tier ND и говорит, а ну-ка вон из моей великой родины, ты ее, скотина заморская разворовываешь!

А ты знаешь, сколько иностранцев владеет заводами в Китае и Гонконге? В разы больше чем в России. А знаешь ли ты, сколько иностранцев владеет заводами в Америке? Или об этом вы не задумываетесь? Действительно, зачем нарушать такую стройную на первый взгляд модель: есть великая, но униженная Россия, а в России живут злые олигархи, мечтающие продать родину и роятся коварные иностранцы, которым грезится нашу великую родину поработить.

Tier ND:Меньше читай про "рыносную экономику", нефидимую руку рынка.


Я пока что не знаю другой более эффективной модели мирового хозяйствования. Вся мировая экономика основана на ней. Наша страна предлагала другие модели, но в конечном счете была доказана их несостоятельность. Если ты можешь предложить другую модель ОЗВУЧЬ ЕЕ УЖЕ! Пока что я слышу только прекраснодушные и наивные лозунги в духе «больше, выше, сильнее». И нет ни единого слова о том, как это больше, выше, сильнее осуществить на практике.

Tier ND:б) основная цель государственной экономики – рост благосостояния граждан, основной метод – всемерный рост государственного бюджета и свободного предпринимательства;

в) руководящую и регулирующую роль в экономике должно играть государство, которому должно принадлежать не менее двух третей собственности в стране;


И какая же тут свобода предпринимательства??? Когда почти все принадлежит государству? И зачем нужно что-то делать, развивать какую-то экономику, придумывать новые товары и услуги, когда ТЕБЯ И ТАК НАКОРМЯТ?

В целом программа - ахинея отменная. Пропущу большую часть, особенно типа экспроприации банков, масонские капиталы и прочую ерунду. Замечу только, что в экономике на первом месте должна быть на мой взгляд не национальность, а эффективность. И если в Центробанке будут «заседать русские патриоты» (отдельное любопытство вызывает механизм избрания в совет Центробанка «русских патриотов»), то смогут ли они проводить эффективную финансовую политику в государственных объемах. Судя по этой экономической программе - ТОЧНО НЕТ.

Впрочем, отдельные элементы программы все же заслуживают отдельного рассмотрения. Итак.

Tier ND:з) необходимо аннулировать займы иностранным государствам;


Как ты себе представляешь процесс АННУЛИРОВАНИЯ займов иностранным государствам. В смысле простить им долги? Наверное, нет. Очевидно, речь идет о прекращении выдавать такого рода займы.

Но если ознакомиться с новостями, то мы знаем, что Россия выдает таких займов в последние годы очень мало и только в каких-то особых случаях. К примеру, недавно Россией был выдан займ, если мне не изменяет память Пакистану (могу ошибиться) в сумме 2 млрд. долларов. Но! Этот займ (очевидно возвратный) был выдан под поставки российского вооружения. То есть наше государство загрузило отечественные предприятия оборонной промышленности на общую сумму 2 млрд. долларов! Не это ли и есть поддержка отечественной промышленности?

Tier ND:и) необходимо запретить вывоз капитала за границу, запретить хождение долларов в России;


Простите, а как вредит экономике России факт хождения доллара? Или вы предлагаете населению хранить ВСЕ свои сбережения исключительно в рублях? А если его курс обвалится? У нас вся страна будет нищей? Если бы люди не были дураками, то в 96 году они бы хранили все деньги в долларах. И стали бы очень богатыми после августовского кризиса. Если мне будут диктовать, в каких деньгах мне хранить заработанное, то я точно не буду голосовать за вашу партию. Вы обосретесь, прошу прощения, и обесцените курс рубля в результате своих малограмотных действия, а я должен остаться нищим из-за вас что ли? Щас!

И отдельно по вывозу капитала. То есть нашим предприятиям, которые скупают газораспределительные сети в Европе, покупают металлургические заводы в Америке и месторождения бокситов, алмазов, золота в Африке, это все нужно запретить делать? Ведь это же вывоз капитала?

Tier ND:л) необходимо запретить рекламу и пропаганду табака и спиртного; ограничить рекламу иностранных товаров, сократить рекламу на телевидении в 10 раз;


Начну с конца. Если мы сократим рекламу на телевидении, то как же мы будем узнавать о новых товарах и услугах. Если мы сократим рекламу на телевидении, то на что будут жить телевизионные каналы? На какие деньги? Или им будет помогать государственный бюджет? То есть у нас будет телевидение рассказывать исключительно о великих делах партии Tier ND? Съезды там разные показывать, выступления вождя? И «Лебединое озеро» в 91 году…

По поводу запрета рекламы табака и спиртного. В России запретили рекламу спиртного. Вообще (такой период был). И что имеем в результате? На Украине не было запрета на рекламу крепкого алкоголя ВООБЩЕ. Сейчас там потребление алкоголя на душу населения меньше чем в России, в которой ограничения по рекламе были. НО! Украинские водочники, сойдясь в жесткой конкурентной борьбе, так «накачали мускулы», что теперь лупят отечественных водочников на нашем же рынке в хвост и гриву! Нимиров, Союз-Виктан и т.д. Мало того, что мы не достигли заявленных целей по ограничению потребления алкоголя, так мы еще и медвежью услугу оказали собственным заводам. А между прочим, львиная доля в налогообложении производства водки составляет акциз! (в среднем около 50 рублей с КАЖДОЙ легально произведенной бутылки). И бОльшая часть этих денег поступает в РЕГИОНАЛЬНЫЕ бюджеты. Наши заводы проигрывают конкуренцию украинским и региональные бюджеты теряют миллиарды налогов. Зато мы отчитались перед населением: дескать, с алкоголизацией боремся! Самое очевидное - не значит самое правильное.

Tier ND:м) необходимо прекратить импорт западного продовольствия,


Если мы прекратим импорт западного продовольствия, то цены на продукты в России взлетят в разы! Потому что наша страна не производит столько продовольствия, сколько она его потребляет. После запрета бОльшая часть богатой страны окажется НИЩЕЙ. Потому что почти все заработанные деньги будут тратить на продукты. Уверен, пенсионеры начнут помирать - тупо с голода. Им и сейчас-то кое-как хватает, а после твоих реформ народ просто начнет вымирать. И это ТОЖЕ УЖЕ БЫЛО. Вспомни начало 90х.

Нужно не запрещать, а развивать собственное производство. ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЕ!!! Тогда будет результат. Что сейчас и происходит. В России появилась целая плеяда управленцев в сельском хозяйстве. Очень крупные предприятия с миллиардными оборотами. Они работают на продовольственную безопасность как бы страны.

В целом развивать сельское хозяйство в России почти невыгодно. Связано это с тем, что страна находится в зоне рискованного земледелия, периодически случаются неурожаи, засухи, заморозки и так далее. Поэтому нам нужно производить самолеты, продавать их нашим соседям, а на вырученные у них деньги покупать у них пшеницу, которая у них гарантированно вырастет (Китай и США находятся с климатической точки зрения в более удачном положении. Им и карты в руки!). А просто тупо закапывать деньги в землю… А смысл?

И резюмируя

Я давно понял, что у русского нищего дурака всегда один враг - умный богатый еврей. Я отношу себя к русским. Но я не отношу себя к нищим и дуракам. Поэтому и евреи для меня - не враги. Я считаю, что человек обязан быть обеспеченным. Но деньги нужно зарабатывать своими мозгами, своей тяжелой непрерывной работой.

А вся эта программа - для слабаков, которым хватает воли ныть на кухне о том, что все евреи и всю их великую страну разворовали, но при этом не хватает воли отказаться от выпивки и начать больше и лучше работать (а соответственно и зарабатывать).
Посеявший ветер пожнет бурю
Аватара пользователя
Злой
Лучший чабан маточной отары
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 14:32
Откуда: Иркутск

#88  Tier ND » Сб 22.09.2007, 1:43

Рыжая Бестия, Немецкие туристы поражаются стоимости на недвижимость в Иркутске (говорят, как в Мюнхене). В своё время народ потерял все свои сбережения, а теперь вроде всё спокойно, но зарплаты всё же низкие. А цены потихоньку растут, в том числе и на хлеб и на бензин… Забавно, в России много плодородных земель, у нас добываются нефть и газ, а цены всё растут. Максимальная прибыль и минимум вложений – вот основной принцип отечественной олигархии, и с таким подходом наша экономика останется сырьевой. Ну да, перед выборами заговорили о нано-технологиях (!!!), и отечественном программном обеспечении. Вроде, всё обещают, но как это будет выглядеть на практике? Для технологического прорыва в области нано-технологий задействованы колоссальные средства, и даже создана специальная компания – посредник между государством и научными предприятиями. И по договорённости эта компания может потратить 10% всех выделенных средств на «свои нужды», хотя сами они непонятно чем должны заниматься, вроде бы как должны распределять средства между всякими НИИ, но распределением займётся не учёные, а бизнесмены. Просто поразительно, деньги между НИИ распределяют бизнесмены, которые могут себе взять до 10% всех выделенных денег, и при этом они наврятли хорошо разбираются в вопросе разработки нано-технологий. Сомневаюсь, что с таким подходом можно сделать технологический прорыв, создать монополию на производство новейших материалов, сверхпроводников и т.д. При помощи нано-технологий, по идее, можно сделать колоссальный прорыв и в генной инженерии, и в электронике, и в аэрокосмической отрасли. Но как не квалифицированные кадры распределят выделенные деньги не понятно. И вообще осуществим ли сегодня этот прорыв? И всё ли зависит от количества денег?
И ещё, что касается зарабатывания денег. Для нас важно не количество, а качество. И нам выгодно, иметь в своих рядах успешных людей, и помогать им становится ещё успешнее. Но механизм помощи, отработан слабо. В Москве более менее, в других городах обычно дело хуже.

Злой,
Вот больше всего нужно опасаться приходу к власти «умников», которые все знают. Это уже было. Это уже наша страна проходила во времена коллективизации и прочего. Когда на завод или на колхоз приходили люди из партии и начинали учить жизни, мало, впрочем, соображая в том деле, которому поучали.

??? а мы тут причём? Мы знаем, что для конкретной задачи нужен конкретный профессионал, которому должно быть выгодно, делать работу на 5 с плюсом, так как его доход будет зависеть от качества работы. Не забывайся, мы против социальной уравниловки. Если все будут получать одинаковую зарплату, то нет смысла работать лучше. Мы против уравниловки, но за социальную справедливость. Вот в Белоруссии, например, зарплата директора предприятия может превышать в определённое количество раз зарплату уборщицы на предприятие, но не выше, иначе будут проблемы. Хороший опыт, его стоит перенять.
И ты, думаешь, что коммунисты хотели как лучше? Если, да, то ты ничего не знаешь о коммунистах. Ибо, их действия больше похожи на создание огромного концлагеря рабов, которые должны работать и жить при этом в бедности. Никакого коммунизма коммунисты строить не собирались, они всего лишь хотели устроить «мировою революцию» и весь мир превратить в один большой трудовой лагерь. А у власти в этом мировом лагере стояли бы всякие Бронштейны, Бланки, Левии и т.д. Кто они, думаю можно догадаться. Все действия коммунистов сводились к уничтожению всех преград на пути их господства. Они уничтожали всех политических противников – духовенство, офицерство, дворянство, буржуазию. Сравнивать нас с коммунистами может только тот, кто понятия не имеет кто мы, и кто коммунисты, или же провакатор.

Я предлагаю внести ясность. Олигархи - это собственники крупного бизнеса. Есть среди них те, кто получил этот бизнес на приватизационных конкурсах (таковых не так уж и много, самый эффективные из них - это Роман Абрамович и Олег Дерипаска). Есть среди них и те, кто создал свой бизнес с нуля. Можно ли назвать председателя совета директоров ОАО «Евросеть» Евгения Чичваркина олигархом? Безусловно! Ведь он носит часы за 70 тысяч долларов. К таковым олигархам можно отнести и руководителя крупнейшей в России сети супермаркетов «Магнит» Сергея Галицкого и генерального директора крупнейшей в СФО водочной компании «Омсквинпром» г-на Тарана и многих других. И что? Все они управляют своими предприятия неправильно?

Ясность и правильная терминология необходимы. Но под словом олигархи я имел в виду не всех крупных бизнесменов России, а тех, кто в сговоре с правительством Ельцина купил себе с 90%-ыми скидками целые отрасли российской экономики.
Результаты аукционов очень сомнительные. Ну, откуда у простых людей после развала СССР появились деньги на покупку целых предприятий, хоть и покупали по заниженным ценам, но всё же?
О национальном составе нашей и американской олигархии, я, пожалуй, промолчу, как и о национальности многих людей из окружения Ельцина (как и о национальности его жены). Сейчас я ничего не утверждаю, но всё-таки факты есть факты.
А, насчёт, бизнеса с нуля, нужно всё внимательно изучить. Где взял деньги для старта своего дела, кто и какие деньги вкладывал в развитие. Впрочем, называть «олигархами» всяких директоров сетей магазинов, супермаркетов, ресторанов я бы не стал. У нас и в правду успешно развивается только торговля и сфера обслуживания. Офисы, супермаркеты, рынки строятся и строятся, а производством собственной продукции заниматься почему-то менее выгодно, и вся экономика приобретает черты колониальной. Единственное исключение, это наша техника (особенно, военная). Да и сказано, же о национализации вполне конкретных отраслей экономики, а не о раскулачивании простых русских бизнесменов.

Бред, ахинея, чушь полнейшая! Для этих людей их предприятия - это БИЗНЕС. Бизнес, который приносит доход. Бизнес, у которого есть своя стратегия развития. И если они не будут следить за состоянием своего бизнеса, к которому в том числе относится и содержание инфраструктуры бизнеса, то этот бизнес они потеряют и лишатся своего дохода. Но искусство руководителя в том и состоит, чтобы ОПТИМИЗИРОВАТЬ свои затраты. Если покупаешь дорогое оборудование, до его покупка должна быть ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНА. Разбрасывать деньги - глупо. Разбрасывание денег мы проходили при СССР, когда за счет своей экономики Советский Союз фактически содержал половину мира. И однажды пирамида рухнула. И здесь тоже самое. Если какое-то оборудование устаревшее, но оно работает, то зачем выдергивать средства из оборота и покупать новое, если старое не выработало еще ресурс. Словом, не разбираешься - НЕ ЛЕЗЬ.

Почему не разбираюсь? Может не досконально, но всё-таки разбираюсь. И деньги и ресурсы нужно использовать грамотно, для будущего наших детей, а не выкачивать всё из страны.
И причём здесь СССР? Вас малость штормит, то о принципах «капитализма», то о неэффективности социализма. Вы замкнуты в очень маленьком информационном поле, в области экономики видите только два варианта её построения. Но ведь, по-моему, нигде в мире нет полностью рыночной экономики, и абсолютного культа денег. Везде нужна золотая середина, государство должно быть и капиталистическим и социальным (но не социалистическим!). Нужен и частный сектор и государственный, государство должно активно помогать нашей экономике развиваться, вкладывать деньги в перспективные отрасли и т.д. Главной ценностью должна быть не прибыль, а благополучие нации.

[/quote]
Я же говорю бандитизм чистой воды. То есть американцы пришли в Россию, купили предприятие, вложили в него денег (проще говоря не дали заводу сдохнуть и людям пойти по миру), наладили эффектвное и экономически выгодное производство, а тут приходят Tier ND и говорит, а ну-ка вон из моей великой родины, ты ее, скотина заморская разворовываешь!

А ты знаешь, сколько иностранцев владеет заводами в Китае и Гонконге? В разы больше чем в России. А знаешь ли ты, сколько иностранцев владеет заводами в Америке? Или об этом вы не задумываетесь? Действительно, зачем нарушать такую стройную на первый взгляд модель: есть великая, но униженная Россия, а в России живут злые олигархи, мечтающие продать родину и роятся коварные иностранцы, которым грезится нашу великую родину поработить. [/quote]
Бандитизм – это Абрамовичи с Дерипасками. А мы национально-мыслящие русские люди.
Вложили или купили? Если вложили то предприятие всё же наше (то есть оно должно будет расплатиться за инвестиции, но не будет продано). А если его купили, то работники этого предприятия трудятся на бюджет Соединённых Штатов Евре… ой Америки. Первый вариант нам выгоднее.
США и другие страны не в равных условиях. Американцы печатают доллары в астрономических объёмах. И скупают всё и везде.
И, не так давно, я узнал, что граждане не всех стран могут свободно покупать акции американских компаний. Да, и сравнивать США, в которых и так почти всё принадлежит истинным хозяевом этого государства. И Китай, которому не куда девать свою человеческую массу (вот и открывают на территории Китая свои заводы западные автомобильные и другие компании), и Шанхай китайцы небоскрёбами застроили, и плотины новые строят. Вот, что значит колоссальные человеческие ресурсы.
В Китае средства используются грамотнее, и за образец мы берём китайскую модель экономики.
[/quote]
Я пока что не знаю другой более эффективной модели мирового хозяйствования. Вся мировая экономика основана на ней. Наша страна предлагала другие модели, но в конечном счете была доказана их несостоятельность. Если ты можешь предложить другую модель ОЗВУЧЬ ЕЕ УЖЕ! Пока что я слышу только прекраснодушные и наивные лозунги в духе «больше, выше, сильнее». И нет ни единого слова о том, как это больше, выше, сильнее осуществить на практике.
[/quote]
Наша страна не предлагала других моделей. «Социализм» придумали МЕЖДУнародные силы.
Какие ты лозунги слышал? Ты не внимательно читал мои посты? Про симбиоз государство и частного капитала ты так и не услышал?
Что такое национал-капитализм? Это капитализм, при котором национальный капитал находится под защитой государства, и при котором экономика регулируется государством. Национал-капитализм – это ответ глобализации (точнее империализму сильных мира сего, т.к. нет единой глобализации).
Так и быть, проще процитирую:
Что же нужно, чтобы перейти от колониального – к национальному капитализму?

– Для этого нужно партийно-государственное управление или – скажем мягче – регулирование в сфере экономики, включая частный сектор. Подчеркиваю: не просто государственное управление (это, как мы убедились, прямой путь к хаосу и коррупционной вакханалии), а именно партийно-государственное. Когда партийная программа, партийная ответственность, партийная дисциплина гарантируют добросовестность чиновника. Когда исключение из партии будет означать конец его карьеры, а то и свободы, а то и жизни – смотря по тяжести проступка.
Крушение Советского Союза продемонстрировало не ущербность принципа партократии, как уверяют нас либерал-демократы, а лишь ущербность коммунистической доктрины, с ее интернационализмом, тотальной госмонополией на собственность, классово-ограниченным подходом к жизни и претензией на идейную непогрешимость.
Наша задача – восстановить партократическую систему, в корне поменяв идейную парадигму – с коммунистической на националистическую. Хочу подчеркнуть, что партократия отлично совмещается с капитализмом; мы видим это не только на примере современного Китая, но и на примере ранней буржуазной державы – могущественной Великобритании, где в XVII-XVIII вв. сто лет кряду у власти (лишь с одним перерывом всего на четыре года) была партия вигов – именно партия национального английского капитала. Подобные примеры можно умножить (Япония и др.).
При этом частный сектор экономики – национальный капитал – только выигрывает от партийно-государственного регулирования. Ибо он получает госзаказ, он получает госпланирование (то есть страховку от кризисов перепроизводства), он получает, наконец, могучую защиту от инородческого и международного капитала. В частности, я лично предполагаю, что с засильем еврейского бизнеса, душащим русского предпринимателя, наносящим урон России, будет решительно покончено. Иными словами, на службу национальному капиталу встанет вся мощь государства с его финансовыми и организационными возможностями. Взамен же потребуется лишь одно: чтобы деятельность частного предпринимателя шла на пользу государству, нации в целом, а не в ущерб им.

Так что же означает, если кратко, ваш термин «национал-капитализм»?

– Одним словом: госпарткапитализм. Именно и только он открывает широкую дорогу отечественному производителю. Как известно, легкая, пищевая промышленность, сфера услуг эффективнее работают в частных руках. Инновационные фирмы, как правило, – также. При этом должен сохраняться мощный госсектор, куда входят добывающая и обрабатывающая промышленность, оборонка, частично станко– и машиностроение и т.д.; до 60-70% всей собственности в стране.

Как, я писал выше, управленцам госпредприятий будет выгодно, улучшать качество своей продукции, т.к. от эффективности производства будет зависеть и доля прибыли управленцев.
И про вкладывание государственных денег в науку и строительство постиндустриального общества вы тоже не слышали?
Основной плюс национал-капитализма и заключается в том, что экономика становится более стойкой к кризисам, ресурсы распределяются более грамотно.

И какая же тут свобода предпринимательства??? Когда почти все принадлежит государству? И зачем нужно что-то делать, развивать какую-то экономику, придумывать новые товары и услуги, когда ТЕБЯ И ТАК НАКОРМЯТ?

Такая вот свобода предпринимательства.
Более половины – это не всё. Это в основном нефть, газ, инфраструктура, ВПК, естественные монополии.
Кто кого кормит? Пищевую и текстильную отрасли, частную торговлю никто не собирается национализировать.

Замечу только, что в экономике на первом месте должна быть на мой взгляд не национальность, а эффективность.

Противопоставление некорректное. Объяснять не стану, т.к. баны, и судебные разбирательства мне не нужны.
Судя по этой экономической программе - ТОЧНО НЕТ.

Ошибаешься.
Как ты себе представляешь процесс АННУЛИРОВАНИЯ займов иностранным государствам. В смысле простить им долги? Наверное, нет. Очевидно, речь идет о прекращении выдавать такого рода займы.

Речь о наших долгах, которые, вроде, до сих пор выплачиваются. Мы же взяли на себя все долги СССР, которые странным образом у СССР появились.

Простите, а как вредит экономике России факт хождения доллара? Или вы предлагаете населению хранить ВСЕ свои сбережения исключительно в рублях? А если его курс обвалится? У нас вся страна будет нищей? Если бы люди не были дураками, то в 96 году они бы хранили все деньги в долларах. И стали бы очень богатыми после августовского кризиса. Если мне будут диктовать, в каких деньгах мне хранить заработанное, то я точно не буду голосовать за вашу партию. Вы обосретесь, прошу прощения, и обесцените курс рубля в результате своих малограмотных действия, а я должен остаться нищим из-за вас что ли? Щас!

Первое. Насколько, я знаю. Курсы валют зависят и от их востребованности, и от результатов торгов на валютных биржах. Следовательно, храня сбережения в долларе, вы его укрепляете. Но многие, считают, что доллар должен рухнуть в ближайшие десятилетия, и вместо монополии доллара, появится монополия евро.
Второе. Курс рубля в 1998 году обвалился из-за намеренной экономической диверсии. Инфляция наращивалась исскуственно, благодаря эмиссии.
Третье. Наши действия будут грамотными.
И отдельно по вывозу капитала. То есть нашим предприятиям, которые скупают газораспределительные сети в Европе, покупают металлургические заводы в Америке и месторождения бокситов, алмазов, золота в Африке, это все нужно запретить делать? Ведь это же вывоз капитала?

В первую очередь, имеется в виду вывоз денежной массы из России. Покупка акций предприятий – это другое дело.

Если мы прекратим импорт западного продовольствия, то цены на продукты в России взлетят в разы! Потому что наша страна не производит столько продовольствия, сколько она его потребляет. После запрета бОльшая часть богатой страны окажется НИЩЕЙ. Потому что почти все заработанные деньги будут тратить на продукты. Уверен, пенсионеры начнут помирать - тупо с голода. Им и сейчас-то кое-как хватает, а после твоих реформ народ просто начнет вымирать. И это ТОЖЕ УЖЕ БЫЛО. Вспомни начало 90х.

Нужно не запрещать, а развивать собственное производство. ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНОЕ!!! Тогда будет результат. Что сейчас и происходит. В России появилась целая плеяда управленцев в сельском хозяйстве. Очень крупные предприятия с миллиардными оборотами. Они работают на продовольственную безопасность как бы страны.

В целом развивать сельское хозяйство в России почти невыгодно. Связано это с тем, что страна находится в зоне рискованного земледелия, периодически случаются неурожаи, засухи, заморозки и так далее. Поэтому нам нужно производить самолеты, продавать их нашим соседям, а на вырученные у них деньги покупать у них пшеницу, которая у них гарантированно вырастет (Китай и США находятся с климатической точки зрения в более удачном положении. Им и карты в руки!). А просто тупо закапывать деньги в землю… А смысл?

Имеется ввиду, постепенное снижение доли импортного продовольствия на наших рынках, восстановление нашего сельского хозяйства, и исскуственное повышение его конкурентоспособности. А потом, можно и переходить и на отечественные товары.

А вся эта программа - для слабаков, которым хватает воли ныть на кухне о том, что все евреи и всю их великую страну разворовали, но при этом не хватает воли отказаться от выпивки и начать больше и лучше работать (а соответственно и зарабатывать).

Именно дураки, не видят очевидное. А умные, думают, как ситуацию исправить. А сильные и умные её стараются исправить.
Аватара пользователя
Tier ND
постоялец
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 18.06.2006, 22:02
Откуда: Иркутск

#89  Mad_Virpil » Сб 22.09.2007, 3:17

Злой
Ага, а еще на нас может упасть метеорит и все умрут.

Это не ответ.
Рыжая Бестия Злой Сейчас не продают, потому что за такое могут и посадить. А вот что будет после выборов-2008 - поглядим, кто был прав... :roll:
По остальным пунктам Tier ND уже ответил. В принципе, я с ним согласен. Хотя, если например, говорить о Дерипаске - то его модернизаторская деятельность на ГАЗе мне понравилась. Шутка в деле - купил у General Motors целый завод, да и Волгу худо-бедно модернизировали и выдают чиновникам в качестве служебного авто. :) Да и качество остальной продукции заметно выросло. :)

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Кстати, вот статья о ценах на недвижимость:
http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg. ... d=11221937
И обратите внимание на курс доллара... он по-прежнему падает, а курс евро уже потихоньку приближается к 35.5 рэ... :twisted:
А наше правительство по-прежнему держит часть Стабфонда в долларах... :twisted:
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#90  Tier ND » Сб 22.09.2007, 18:07

Mad_Virpil:И обратите внимание на курс доллара... он по-прежнему падает, а курс евро уже потихоньку приближается к 35.5 рэ... :twisted:
А наше правительство по-прежнему держит часть Стабфонда в долларах... :twisted:

Ну разве в нашем правительстве сидят идиоты? Вроде, нет. Тогда возникает вопрос, волнует ли наше правительство судьба стабилизационного фонда, и России вообще? Или им за такую диверсию, потом вручат премию, под предлогом вклада в дело мира во всё мире. Как недавно, одному из лиц разваливших СССР дали премию.
Аватара пользователя
Tier ND
постоялец
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вс 18.06.2006, 22:02
Откуда: Иркутск

#91  Рыжая Бестия » Пн 24.09.2007, 10:42

Mad_Virpil если бы у бабушки был член... а еще если бы мамонты не вымерли...
толку то тут руками махать? и желания у меня нет с вами спорить кто прав а кто не прав поглядим, я прогнозов не делаю, у меня профессия другая
ну так а вам что мешает сделать так как вам нужно и этому научить своих близких? сидеть печететь много букав на форуме чтобы все все догадались какой вы опупительно умный и заботящийся о судьбе нашей драгоценной родины? и какие гады политики и все равно мнин все распродадут?
мне лично ваши тут языкотрепания ничем не помогут и ждять пока какой-нибудь такой же до хера умный дядичка из совесткого прошлого придет и даст мне и моим близким хорошую жизнь я не буду. как не будут ждать другие. и каждый делает как может. и так было всегда. и так всегда будет.
а кто-то будет ждать. и будет ныть что все так плохо что эти хады все распродают и дарят а еще уууу что будет! вот вам, простите и зажиточные крестьяне, а рядом нищие и вечно недовольные.
по поводу роста цен на недвижимость, роста цен на товары потребительского характера - есть спрос - есть предложение. у нас конкуренция не между производителями и строительными компаниями - а между потребителями - кто быстрее чего ухватит, урвет, прикупить по более низкой цене. за границей - студенты работают, снимают жилье и лишь годам к 27-30 собственным жильем обзаводятся да и то в кредит. а у нас - 20 летние лоботрясы без мозга и культуры оруг на каждом перекрестке что зарплаты низкие и что хаты блина мать нету и ваааще как жыть какое гребаное правительство, выклянчивяя при этом деньги у родителей на смс чат по муз-тв - это нормально?,
насчет плодородных земель и прочих ресурсов - в который раз повторяю - я лично против продажи ресурсов в таких количествах как мы делаем это сейчас.. у стран востока нефть все равно дешевле, потому что ничего больше нет - так какого рожна мы к ним в конкуретны лезем и снижаем и без того низкие цены? опять же коркуренция потребителей - кто меньшую цену даст..
мозги надо продавать, технологии, тогда и народ образованиее будет и цены ниже, природный газ выкачать и леса повырубать мы всегда успеем только от таких методов - еще большая деградация, ибо как а вдруг нечего продавать больше станет? :twisted: :twisted: :twisted:

сами-то господа чего делаете чтобы свою и окружающих жизнь улучшить? и что другим предложить можете? бумажки то хоть на тротуар не кидаете? :twisted: :twisted:
Аватара пользователя
Рыжая Бестия
постоялец
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 0:35
Откуда: Иркутск

#92  Mad_Virpil » Пн 24.09.2007, 23:16

Рыжая Бестия
и желания у меня нет с вами спорить кто прав а кто не прав поглядим,

И я о том же.
ну так а вам что мешает сделать так как вам нужно и этому научить своих близких?

Для себя я уже делаю. :wink:
Но мне не хочется, чтобы в один прекрасный день все, что я сделаю, пошло прахом. В истории такое уже бывало. Уже при нашей жизни. :roll:
мне лично ваши тут языкотрепания ничем не помогут и ждять пока какой-нибудь такой же до хера умный дядичка из совесткого прошлого придет и даст мне и моим близким хорошую жизнь я не буду. как не будут ждать другие. и каждый делает как может. и так было всегда. и так всегда будет.

Мне ваше неистовство поможет не больше. Я в помощи не нуждаюсь. :wink:
за границей - студенты работают, снимают жилье и лишь годам к 27-30 собственным жильем обзаводятся да и то в кредит.

Там система обучения другая. :roll:
20 летние лоботрясы без мозга и культуры оруг на каждом перекрестке что зарплаты низкие и что хаты блина мать нету и ваааще как жыть какое гребаное правительство, выклянчивяя при этом деньги у родителей на смс чат по муз-тв - это нормально?,

А я здесь вообще при чем? Не понял.
так какого рожна мы к ним в конкуретны лезем и снижаем и без того низкие цены? опять же коркуренция потребителей - кто меньшую цену даст..

Расходитесь с реальностью. Цены на нефть не падают, а растут.
Правда, не благодаря нам. :twisted:
мозги надо продавать, технологии, тогда и народ образованиее будет и цены ниже, природный газ выкачать и леса повырубать мы всегда успеем только от таких методов - еще большая деградация, ибо как а вдруг нечего продавать больше станет?

Я с этим не спорю. Но проблема в том, что олигархи гонятся за сиюминутной прибылью, а не за отдаленной перспективой.
Так зачем им технологии? Это ж невыгодно! Выгода нужна здесь и сейчас, сей момент. :twisted:
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#93  LMsd » Вт 25.09.2007, 9:25

забавные суждения про олигархов... Хадарковский чем не угодил? отличный управленец, создал империю Юкос, не хотел кормить партию ебаная россия... ой, единая. за что и получил. Абрамович такой хороший весь? нет, просто кормит чукчей и избавил правительство от лишней головной боли, вот и не трогают. с единой россией дружит, тоже причина чтоб не трогать.
блаблабла. на остальное даже отвечать не хочется. разглагольствования промытых мозгов, ять. Ельцин плохой, путин хороший. раз уж первый плохой и развалил страну, то что путин сделал, кроме повышения на 500 р пенсий?

и после этого ещё бьёте в грудь с воплями "я всё сделаю чтоб хорошо было", забывая что ты - таракан в квартире алкашей
Мне всё равно,что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (с) Коко Шанель
Пишу как и. Как и так и пишу.
http://vk.com/default.xhtml
Изображение
Аватара пользователя
LMsd
постоялец
 
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Чт 17.05.2007, 13:38
Откуда: Боянсг

#94  BUD » Вт 25.09.2007, 9:32

ВСЕГДА БУДУТ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ПРОТИВ!!! Не важно против чего, да же если наступит то, "за что они были против" - у них всегда БУДЕТ что-то еще "против"!! И всегда будут "плакальщики" - "..в один прекрасный день все, что я сделаю, пошло прахом.." - не поймешь, то ли жить собираются вечно, чтобы пересмотреть и переучаствовать во всех революциях и переворотах, чтобы "снова все потерять", то ли так сильно боятся что не смогут забрать "все свое" с собой на всегда(типа египетские фараоны - гробницы с имуществом и слугами).

продолжение

Спорить с данными людьми практически бесполезно, даже если они "вроде согласны" изменить свою точку зрения, эти изменения временны. И они редко приводят осмысленные аргументы, тем более подкрепленные фактами, для дальнейшего улучшения обсуждаемой темы. Часто даваемые ими ответы - все равно все будет плохо..., вы мне указ..., ваше мнение мне без различно..., я думаю по другому, остальное не важно..., вот если бы я(мы) мог(могли), то всем бы показал(и)..., я вам отвечать не буду, потому что это будет наказуемо...
Tier ND - "Отрывок из неофициальной программы НДПР." - то есть они сами понимают, что с такой программой к нормальным, обычным людям подходить нельзя. Да и законодальство в России пока еще действует более-менее...
Последний раз редактировалось BUD Вт 25.09.2007, 17:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

#95  Mad_Virpil » Вт 25.09.2007, 11:59

LMsd
забавные суждения про олигархов... Хадарковский чем не угодил? отличный управленец, создал империю Юкос, не хотел кормить партию ебаная россия...

Ага. А рассказать, как он на Запад продавал нефть не за дорого? Под видом "скважинной жидкости"? А арестовали его, когда он хотел уже продать свою империю за несколько миллиардов $ и свалить. Там уже по ходу интересные подробности выяснялись... например, про Пичугина, начальника его службы безопасности, который организовывал "грязные дела"... в том числе заказные убийства. :twisted:
BUD
ВСЕГДА БУДУТ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ПРОТИВ!!! Не важно против чего, да же если наступит то, "за что они были против" - у них всегда БУДЕТ что-то еще "против"!! И всегда будут "плакальщики" - "..в один прекрасный день все, что я сделаю, пошло прахом.." - не поймешь, то ли жить собираются вечно, чтобы пересмотреть и переучаствовать во всех революциях и переворотах, чтобы "снова все потерять", то ли так сильно боятся что не смогут забрать "все свое" с собой на всегда(типа египетские фараоны - гробницы с имуществом и слугами).

допишу позже

Жду. Пока что в данном эмоциональном пассаже смысла не обнаружил.
У меня времени много. Сильно простыл, сижу дома. :roll:
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#96  Злой » Вт 25.09.2007, 12:49

Нытье

Надоело читать, ушел работать
Посеявший ветер пожнет бурю
Аватара пользователя
Злой
Лучший чабан маточной отары
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 14:32
Откуда: Иркутск

#97  Рыжая Бестия » Вт 25.09.2007, 13:58

Злой аналогично. респект. ушла зарабатывать) :twisted: :twisted: :twisted:
Аватара пользователя
Рыжая Бестия
постоялец
 
Сообщения: 4298
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 0:35
Откуда: Иркутск

#98  LMsd » Вт 25.09.2007, 15:35

мэд, несешь бред, честно говоря.
Аватара пользователя
LMsd
постоялец
 
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Чт 17.05.2007, 13:38
Откуда: Боянсг

#99  Mad_Virpil » Вт 25.09.2007, 19:17

Злой Рыжая Бестия Идите и зарабатывайте, ради бога. Главное - не методом Ходорковского.
Злой Рыжая Бестия LMsd
Слив засчитан. Никаких аргументов нет. Хотя я вас понимаю, когда сказать нечего, можно объявить всё сказанное оппонентом бредом, и уйти, сославшись на занятость. :fun: Это ведь проще всего, дорогие мои Капиталистеры? :roll:
Совершенства не существует, как не существует абсолютной истины. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Mad_Virpil
постоялец
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Сб 8.10.2005, 22:29
Откуда: Иркутск

#100  Злой » Ср 26.09.2007, 11:10

Mad_Virpil, слушай, кому что доказывать? Опровергать бред Tier ND? Человеку, которому всюду мерещится жидомасонский заговор, доказывать, что есть умные люди и глупые? Пусть думает и ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе, что хочет. Я оперирую фактами, он, а зачастую и ты, - некими домыслами. Откуда ты знаешь, что собирался, а чего не собирался делать Ходорковский? Ты его личный друг? Или жена? Тебе просто КАЖЕТСЯ, что согласно твоему демоническому образу Ходора он ДОЛЖЕН был поступить так, а не иначе. Что тут доказывать и опровергать? Чьи-то фантазии? Ну кажется человеку, ну ладно, пусть будет. Я стараюсь жить в мире фактов.

Не могу удержаться по поводу жидомасонского заговора. Это такая штука - так называемая Золотая пирамида. Это все евреи мира, у которых очень много денег и которые управляют миром. Естественно, как и положено всяким уважающим себя евреям, они мечтают разворовать Россию, а гордый русский народ всячески унизить. И они финансируют это воровство, правильно я излагаю общественно-политическое устройство современного мира, Tier ND?

Думаю, что да. И вот именно на эти деньги всякие козлы типа Вексельберга и Ходорковского и пытаются всячески воплотить в жизнь свои черные замыслы. И только такие кристально честные русские патриоты, как Tier ND и стоят на их пути. :D :D :D :D :D

На самом деле все гораздо проще.

Виктор Вексельберг - олицетворение богатого русского еврея, сколотившего миллиарды в России, заработал денег за элементарной отечественной безалаберности. Отечественной лени. Отечественной тупости.

Знаете что он делал?

Он работал в НИИ нефтяной промышленности. При добыче нефти в скважину опускается специальный шланг. Эти шланги очень часто рвались и их выбрасывали. Нефтяные поля были усеяны этими обрывками. Вексель вместе со своими товарищами, основателями империи ТНК и "Ренова", соорудили несложный аппарат, который срезал обмотку с этих шлангов. Под обмоткой была медь. Много меди. Они собирали эти шланги, срезали с них обмотку и продавали цвет мет, зарабатывая на каждой сделке 10 000% рентабельности. Первый миллион долларов Вексельберг заработал именно так.

В чем его можно обвинять?

Говорю же, нытье.
Посеявший ветер пожнет бурю
Аватара пользователя
Злой
Лучший чабан маточной отары
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: Вс 11.04.2004, 14:32
Откуда: Иркутск

Аватара
спонсор



cron