Что важнее в жизни: дела или удовольствие?

[Мартинка]

Ananasik

+
Главное как человек относится к якобы "обязанностям". Важно, чтобы он сам себя ощущал счастливым (счастье- для каждого понятие относительное, правда ), не жил ощущением того, что сейчас я потерплю, выполню "обязанности", а потом будет лучше. Ведь негатив можно легко перевести в позитив! Человека никто не заставляет делать то, что ему не по душе. А от любого дела можно получать удовольствие, важен настрой...
Я живу ощущением того, что у меня все ЕСТЬ - любимые "семья, дом, работа, учеба, увлечения", да и много всего другого!!! А думать о том, какая я бедная и несчастная, сколько проблем..... Глупо. Мы все уже счастливы только от того, что у нас есть жизнь.

[Terminus]

...в современном мире человеку в целом ничего не угрожает — в природе естественных врагов нет, в обществе более-менее социальные институты защищают, физиологические потребности удовлетворены — есть, пить, спать и заниматься сексом получается почти у всех людей. И следовательно всё, что сверху — чистой воды бонус, пряники от жизни и вселенной, остаётся их получать и радоваться, веселиться и кайфовать...

- Что ж, Миша, - сказал он, - ты многое любишь, спору нет, но все, что
ты любишь, оно какое-то одинаковое, чересчур съедобное, что ли.
Получается, что ты любишь целый продуктовый магазин. И только... А люди?
Кого ты любишь? Или из животных?
/Виктор Драгунский, "Денискины рассказы", Что любит Мишка./

Человек, ограничивший себя на решении сугубо рациональных личных проблем, обычно выглядит умным, весьма рассудительным и даже бесспорно правым, часто бывает успешным. Но его риторика - это просто игра словами, никак с этим миром не связанная, т. к. связь этого человека с этим миром ничтожна, какими бы богатствами он не владел.

[cepera_ang]

Jhoni555 Да, но ведь ты всё-таки не обязан этого делать, ты так решил, потому что хочешь заплатить и увидеть довольное лицо отца, и он я думаю не скажет, что ты баран неблагодарный, если у тебя вдруг не будет денег и ты ему откажешь, верно? А если скажет, то извините, папа, я тебя люблю, но жить тоже хочется и не перекладывать потом долги на своих детей, а сейчас. Душа, совесть, чаще всего этими словами прикрываются те, кто хочет нами манипулировать, получить что-то для себя за просто так, внушить какую-нибудь вину, долг, обязательство, а потом заставить это выполнить. Удачи в проживании вечера.

ФМ Да, ты прав про удовольстие. И всё же. Почему нельзя без обязанностей? Какие они есть? Я пока так и не услышал каких-то обязанностей, которые обязательно должны быть у человека, дел, которые он должен делать. Ну и конечно, плакать и колоться, но продолжать есть кактус, говоря, что это приносит удовольствие — извращенная форма самообмана по мне.

Мартинка Молодец

Terminus

Но его риторика - это просто игра словами, никак с этим миром не связанная, т. к. связь этого человека с этим миром ничтожна, какими бы богатствами он не владел.

То есть человек погрязший в работе, выполняющий некий "долг", с проблемами в семье, с детьми, боящийся падения курса доллара, террористов и летать на самолетах, вечно поливающий всё грязью и находящий утешение в вине — более связан с миром, чем человек достигший гармонии, мира с самим собой, позитивно и открыто смотрящий на мир, занимающийся любимым делом, хорошо отдыхающий, развлекающийся и счастливый? Что вообще есть эта самая связь с миром? Почему у успешного человека она ничтожная? Разве я говорил про личные рациональные проблемы? Я вообще не упоминал никаких сугубо личных рациональных проблем в жизни по варианту 1, удовлетворил потребности — остальное для души.

А для души у разных людей может быть разное. Кто-то путешествовать будет, кто-то преподавать курсы компьютерные, кто-то пикапом займется, кто-то фотографированием или коллекционированием марок, кому-то строителем быть захочется или админом. То есть живя для себя, человек просто естественным путём будет приносить какую-то пользу миру. Ведь в сутках 24 часа, куда-то же их придется тратить. Уйти в загул от жизни — не вариант, ведь жизнь вся приносит удовольствие, какой может ещё быть загул, это понятие тех, кто привык пахать сначала до потери пульса, а потом отрываться за всё время.

Тезис про продуктовый магазин (т.е. про базовые потребности) был для того написан, чтобы показать, что мы живём-то просто прекрасно, если сравнивать с остальными животными (они в состоянии вечной войны находятся) и даже с людьми лет сто назад. И что каждый из нас должен бы быть счастлив, весел и румян, ан нет, вечно у всех какие-то проблемы, дела, заботы, обязанности (упаси боже). И можем позволить себе беззаботную жизнь, в добавок ещё и пользу приносящую.

[DorG]

Отсюда вывод: чтобы жить счастливым нужно делать только то, что приносит кайф, играть в жизнь. Интересно поиграть в работу до седьмого пота — поиграем, надоело — сыграем в бомжа, потом можно в путешествие отправиться или в пикаперы записаться. Что мешает, кроме ограничений в голове?

В общем-то вывод хороший...=)

[cepera_ang]

DorG Я рад, что тебе понравилось =)) Чтобы приступить немедленно ты можешь внести добровольное пожертвование в фонд свободы мира от предубеждений прямо сейчас. Уважаемые и уважающие себя люди могут позволить себе внести любую сумму, начиная со ста рублей.

[ФМ]

cepera_ang, хм ну хотяб по конституции РФ:

Обязанности человека и граж-на:
1) соблюдать Конституцию и законодательство РФ.
2) Обязанность родителей заботится о детях, их воспитании и обязанность трудоспособных детей, достигших 18 лет, заботится о своих родителях.
3) Обяз-сть заботится о сохранности исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры;
4) Обяз-сть платить законно установленные налоги и сборы;
5) Схранять природу и окружающую среду, бережно относится к природным богатствам;
6) защищать Отечество.

чем не обязанности... и поверь, многим это реально приносит удовольствие никакого самообмана и даже под твою теорию подходит)) все таки неправильно всех под одну гребенку то

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:

можно канеш насрать на эти "обязанности", а если все насрут? cepera_ang, тебе жить то не страшно будет в этом мире без обязанностей?

[Terminus]

...человек..., выполняющий некий "долг"...

Нет, я про то, что просто самим направлением взгляда на мир моджно решить множество проблем. Для себя.

[cepera_ang]

ФМ Да, это прекрасный пример навязанных обязанностей.
1) соблюдать Конституцию и законодательство РФ. — да, согласен, и эта обязанность в принципе ничего особенного от меня не требует. Можно ничего не делать, главное не делать того, что противоречит. Или не попадаться (думаю большинству это ближе, иначе бы многое было бы по другому).
2) Обязанность родителей заботится о детях, их воспитании и обязанность трудоспособных детей, достигших 18 лет, заботится о своих родителях — да, согласен, поэтому прежде чем заводить детей, стоит тыщу раз подумать, готов ли я к этому, а пока не завёл — и обязанности нет. Про родителей сложнее — их не отменишь, но и забота о них действительно в кайф.
3) Обяз-сть заботится о сохранности исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры — то есть памятники не трогаю, пушкина прочитал — я свободен.
4) Обяз-сть платить законно установленные налоги и сборы; — ну это конечно самое важное, как иначе наше государство будет обогащаться. Обычному трудовому человеку это очень далеко — бухгалтерия даёт зарплату с уже вычтенными основными налогами. А необычному — есть много способов платить меньше налогов. Да и если относиться к этому не как к налогам, а как к оплате за то что государство дает — то это не обязанность, это покупка определенных благ у страны. Другое дело, что наша страна не очень хорошо эти блага предоставляет в обмен на налоги, но это тема отдельного разговора.
5) Схранять природу и окружающую среду, бережно относится к природным богатствам; — это тоже хорошо, банки не кидаю, значит защитник, а как ещё я могу повлиять? Прошу только экологические всякие бредни про спасение мира выключая лампочки не приводить в качестве аргумента.
6) защищать Отечество. — когда момент настанет, что защищать отечество надо, тогда защита себя и отечества будут тождественны. А превентивно — неа. Вот увеличить мощь отечества за счёт достижения грандиозных успехов во всех областях жизни, и в том числе заработав кучу денег — это можно.

Оп, про насрать. Я от людей ничего не жду, не считаю что они мне что-то должны, например, что они должны вести себя хорошо, уважать меня, уважать себя, платить налоги и т.д. Поэтому если они ведут себя хорошо — вау, да я уже рад. Почему я должен вдруг неожиданно испугаться мира в котором люди насрали на эти обязанности? Да я в таком живу! Декларируется красиво в конституции, некрасиво в жизни получается.

1. Законы — не исполняются. Ожидать, что всё будет по закону — готовься расстроиться когда дело пойдет не по закону. и ведь люди так и живут, требуют, чтобы всё было по закону, а сами нарушить горазды
2. Да, и миллионы семей живут с взаимными претензиями — ты должен за мной ухаживать, а вы должны меня вырастить и т .д. Я благодарен, что меня родили и вырастили хорошим сыном, больше от родителей ничего не требую и не жду. А если дают, что-то хорошее — радуюсь.
3. Наследие — можно сколько угодно кричать о наследии и при этом ни разу его не читать, не трогать и смотреть треш по телевизору. А о наследии вспоминать только когда надо вставить в разговор фразу — да я из великой страны, родины пушкина, как будто ты имеешь к нему какое-то отношение. Неужели не встречалось такое?
4. Ну это конечно, чем богаче человек, тем больше он платит (ага, тем грамотнее уходит).
5. Да, да... Забыть потушить костёр и спалить полобласти это тоже не из нашего мира. Да.
6. Защищать отечество = служить в армии почему-то для многих. А другой рукой эту же страну продают разного рода правозащитники.

Я лишь перестаю лицемерить и говорить, что для меня это действительно важные обязанности, что я согласен с тем, что на меня их навесили, и что я их добросовестно выполняю. Правда такова, что большинство и правда кладёт на эти высокие идеалы, и ведёт себя отнюдь не лучшим образом. При этом конечно же ждут от других, что те то как раз будут выполнять это всё в полном объеме. А те естественно не выполняют, но так же ждут. Вот так и получаются конфликты и всякое непонимание, когда оба думают, что кто-то что-то должен, а на деле никто, ничего не должен.


Terminus да, и про тоже. Тема как раз про направление взгляда. Я так направляю, что проблем и нет под таким углом вовсе. Есть какие-то задачи, для того, чтобы чувствовать себя ещё счастливее.

То есть реально, можно себя вполне прекрасно чувствовать ощущая, что никому ничего не должен, или уже отдал (я про налоги).

[ФМ]

cepera_ang, твое право считать, что ты никому ничего не должен, да даже если это так и есть....тут надо вернуться к теме, которая собственно о том, получать ли удовольствие от жизни или нет... если категорическое отрицание (не замечание) обязанностей делает тебя счастливей, ради Бога... лично меня не делает я согласен с тобой, что список "обязанностей" из конституции навязывается обществу, НО ты,категорически отрицая (не замечая) любые "обязанности", точно так же, как и конституция, говоришь в абсолютном значении и в этом ты не прав, на деле же все относительно и сугубо индивидуально, сама идея о направлении взгляда мне нравится, но ты должен признать, что углы у каждого свои

[cepera_ang]

ФМ Да, я буду очень благодарен, если ты покажешь, где я категорически отрицаю (или не замечаю) любые обязанности. Постом выше я их очень даже принял, и по каждой написал в каком виде принимаю. И с ещё одним уважаемым участником согласился про заботу о родителях.

сама идея о направлении взгляда мне нравится, но ты должен признать, что углы у каждого свои

Да, раз должен признать — значит признаю. Видишь? Уже и тебе что-то должен. А я признаю это не потому что должен, а потому что я сам принимаю решение признать твою правоту, потому что ты прав, как минимум для себя.

Выскажу ещё один тезис — какие-либо обязанности могут стать моими, если я сознательно решаю их на себя взять, потому мне приятно заботиться о близких, потому что я люблю природу и хочу её защищать, потому что считаю, что мои налоги пойдут на строительство детских садов, потому что защищая родину я буду чувствовать себя причастным к великому делу и т.д. А вовсе не потому что "так надо", я "должен" или "обязан". У меня всегда возникают вопросы, трудные вопросы, неудобные — Кому надо? Почему должен? Зачем это мне? Зачем это тому кому должен?

[ФМ]

cepera_ang,

Да, я буду очень благодарен, если ты покажешь, где я категорически отрицаю (или не замечаю) любые обязанности.

извиняюсь, видимо неправильно понял, хотя и стараюсь...

У меня всегда возникают вопросы, трудные вопросы, неудобные — Кому надо? Почему должен? Зачем это мне? Зачем это тому кому должен?

однако, если придерживаться твоей теории, то такие трудные и неудобные вопросы не должны возникать в твоем сознании, ибо создают неприятные моменты, а как же посмотреть под другим углом? найти позитивные моменты а не задаваться кому и что...
воистину горе от ума)

[cepera_ang]

ФМ Они неприятные для того, кто навязывает мне какие-то "долги и обязанности". Для меня эти вопросы — одно удовольствие, задаешь, хотя бы мысленно, и оказывается, что должен вовсе не себе, и надо это непонятно кому, и зачем не понятно, гемморой на ровном месте, а выгоды никакой. А позитивные моменты, что для тебя важнее — искать в неприятной ситуации позитивные моменты, или в целом отказаться от этой неприятности?
И вот ещё, запреты — это ведь тоже обязанности, только в обратную сторону.

[ФМ]

cepera_ang, ну ясн все, интересная позиция на самом деле, подумаю как-нить об этом, когда голова посвежее будет, респект

[Эл]

Cepera_ang, думаю из темы можно вполне сделать книжку "Научное обоснование эгоизма"
Жизнь штука немного сложная. И жить по принципу "все от меня от..итесь, я буду жить в свое удовольствие", получается не у многих, хотя многие об этом мечтают, ИМХО. К тому же, в жизни, часто приходится выбирать не между удовольствием и неудовольствием, а между неудовольствием и еще большим неудовольствием.
Согласен в той части, что не стоит самому себе искать проблемы на ровном месте, и что нужно стараться делать то, что приносит удовольствие, во всех его проявлениях. Но как говорится, человек предполагает, а располагает совсем не он.
Очень согласен с Jhoni555. Написал бы примерно то же самое.

[Вагур]

Прочитала всё очень внимательно ... Мне кажется, что у автора ещё просто прёт юношеский максимализм. Поверь! Это с годами проходит! Уж коль тут зашла речь про родителей и детей ... у тебя дети есть? Знаешь, я очень приочень люблю своего ребёнка. И родился он потому, что я так хотела! И кайф я испытываю от того, что он просто есть и это моих рук дело. Но! Вставая ночью по три - пять раз, для того чтобы накормить, перепеленать, успокоить ... да я весь свет ненавидела в тот момент. От усталости даже материнские инстинкты спали. Однако, я ОБЯЗАНА это была делать. Жизнь штука непростая, всё в ней перемешано. Иногда человек ощущает себя счастливы, кажется ему что всё сплошное удовольствие. Иногда кажется, что наваливаются на тебя одни обязанности и с этим поделать ничего не можешь. Ещё один пример. Дружили с мужем, я ему по утрам завтрак готовила (знала что он не ест по утрам) - просто это было для меня блаженством. Теперь мне кофий ему налить ... это уже усилия над собой сделать надо. А ещё, отмечу, человек такая скатина, которая очень быстро присыщается. Если сплошное удовольствие от жизни, то перестанешь ты это ощущать очень быстро. Так же происходит и с обязательствами. Прекрасно, когда всё перемешивается, когда в жизни есть и то и другое...

[Jhoni555]

Удачи в проживании вечера.

Сцуко я прожил его так удачно, получил столько удовольстви что даже нефига не понял что вы написали про конституцию....бла..бла..бла.... меня прёт... женщины, водка, женщины, еда....бла...бла...бла...удовольствия... говорите про удовольствия а я их получаю... меня прёт....

[ФМ]

перечитал топик на трезвую голову, полемика, однако

Мне кажется, что у автора ещё просто прёт юношеский максимализм. Поверь! Это с годами проходит!

согласен на все сто)) сколько лет автору, если не секрет, 20? 22? если так, то все в порядке, если больше, то стоит задуматься о смысле жизни, ИМХО)

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

ooops, заглянул в тему мистер портиркутск,

сколько лет автору, если не секрет, 20? 22?

вопрос снят

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

автору респект на самом деле) живи, пока молодой)

[cepera_ang]

Я тут хотел было замахнуться и выдать ещё порцию размышлений, раскрывающих моё видение мира, и про ценности, и про эгоизм, и про тех, кто будет прожигать жизнь при таком подходе и ещё много-много всего, но потом понял, что это будет сильно много и не стал. Всем спасибо за приятную беседу.

Вагур Да, конечно это у меня юношеский максимализм. Приятно когда окружающие тебя люди имеют объясняющее всё махом мнение и высказывают его. Жизнь штука непростая, это факт, или даже не факт, а мнение. Есть и другое мнение. Хорошее. Что жизнь — штука простая и в ней всё просто.

[pannochka27]

cepera_ang я с тобой полностью солассна! Жить нужно в удовольствие, иначе нафига вообще жить? Другой вопрос, что кому то важные дела - тоже могут доставлять удовольствие, а секс - мэйби лишнее?

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Иногда человек ссылается на дела и окутывается ими с головы до ног из за проблем на личном фронте и временной неспособностью их решить. Если уж решить не получается, так хотя бы занять себя чем то нужным-чтобы не обращать внимания на это.
А так я за удовольствия, будь этот опрос год назад-я бы в один голос согласился с автором темы, но сейчас нет.

Нети, так мона просто сексом заняться, пока любимую ишешь - тренируйся на ком нить попроще! А то так и проработаешь всю жись.
И ещё, расскажи уже нам всем, почему ты постоянно говоришь что год назад ты был весь такой нормальный и на все был готов и со всеми соглашался, а щас вот так все стало... ЧТО БЫЛО В ПРОШЛОМ ГОДУ?

[Эл]

... жизнь - штука простая и в ней всё просто.

Упрощенец!
Cepera_ang, если тебе удается жить в свое удовольствие, и оставаться в ладу с самим собой - я за тебя только рад.