Финансовый кризис. Уже случился!!!

[Злой]

Это - еще не кризис! Кризис будет весной

[Terminus]

...Сказали, что купили новые трамваи. Стоимость меня немного удивила - 10 млн. рублей каждый. Подозреваю, что двигатель выполнен из золота.

... как и арматура недостроенного моста.

[Prowler]

Кстати судя логике нынешних событий стоит ожидать очень большого всплеска преступности, ....
хочется, а новой работой их никто не обеспечит, домой бесплатно не увезет. Над этим стоит задуматься.

У Хазина по приведенной мной выше ссылке есть такие прогнозы. Только вот говорят, что Хазин несколько склонен к преувеличениям и указывают почитать авантюриста. Не могу пока добраться до этого чтива.

http://www.avanturist.org/column/3/source/1431
Собственно, про кризис в России. У нас то просто кризис, в других странах - катастрофа.
А по-моему вообще Россия входит в полосу процветания (по звездам). Юпитер в секстиле к Урану и идет на сиближение с ним, т. е. не будет напряженных аспектов к нему до соединения с ним, и потом еще до следующего секстиля, уже когда разлетаться будут.

[Jeronimo]

*надел колпак со звездами*

[Prowler]

*надел колпак со звездами*

Кому как...
8 августа 2008 года - точное противостояние Марс - Уран

27 октября 2008 (несколько дней) - точное противостояние Сатурн-Уран, самый низкий уровень индекса ММВБ.

[Немка]

Jeronimo, Дим, он в соседней теме уже признался, что у него справка есть из психоневрологического диспансера

[Малинина]

А кто-нибудь Заклинателя видел?

...хотя да, он же в сентябре, воодушевленный собственными увещеваниями вложился в новострой ипотечный, видимо занят подсчетами будущей прибыли, не будем ему мешать..

[Эл]

А кто-нибудь Заклинателя видел?

На игровых форумах вроде постит (например здесь). Там кризисом и не пахнет.

[Беренис]

Цитата с одного уважаемого форума.

Если уж говорить о цикличности, то гораздо уместнее вспомнить замечательного нашего экономиста Николая Кондратьева, который выдвинул идею кругового развития мировой экономики. Так вот согласно данной теории, мир сейчас входит в стадию регресса. То, что происходит сейчас - это не одномоментный кризис, как в 1929-м, когда единовременно разорились сотни компаний. Сейчас мир находится в плену банковских спекулянтов - порождения правления Рейгана и они пока действуют, потому что правительства всех стран не дают им утонуть (хотя и надо бы некоторых затопить). Короче, чтобы не писать здесь эссе, скажу сразу к чему я веду. Есть основания полагать, что то, что мы застаем - не 6 месяцев и даже не 2-3 года, а длительная стадия спада, со всеми вытекающими экономическими и политическими казусами.

Не то, чтобы я в это в верю, просто захотелось попугать народ

[Товарищ]

Это - еще не кризис! Кризис будет весной

Не раз слышал подобные утверждения из разнообразных источников. Но НИГДЕ не объяснялось почему. Может быть ты пояснишь, почему по-твоему именно весной?

[Tikka]

Товарищ
патамушта щас мы доедаем бюджет который попилили еще в начале года. Январь весь бухаем, февраль пытаемся работать. В марте придет жопс. Как раз к этому времени исчезнет жировая прослойка.

[Немка]

Tikka, жопс не придёт, жопс просто вернётся домой

[Tikka]

Немка
Ахха... с поистине мировым размахом Россия отметила десятилетие дефолта...

[Товарищ]

Tikka

патамушта щас мы доедаем бюджет который попилили еще в начале года

Ты думаешь что бюджет СТРАНЫ это как бы зарплата да? Получил в начале месяца и растягивай на месяц, планируй? Только сразу на год?

Я не знаю что ВЫ там доедаете, а я работаю и ЗАРАБАТЫВАЮ деньги и между прочим ВАМ "доедателям" плачу налоги КАЖДЫЙ месяц.

Как раз к этому времени исчезнет жировая прослойка

Если ты про стабфонд, то его хватит НАМНОГО больше чем до марта.

[Доминика]

Так есть ли кризис на самом деле, или это плод чьей-то фантазии? Подобный вопрос, наверное, многие себе задавали. Ведь у нас в стране привыкли, что экономический спад — это когда все дорожает, в магазинах не хватает продуктов, а государство по уши в долгах перед иностранными кредиторами. А тут все наоборот. Еды — полно, денег столько, что Россия сама кредиты готова раздавать. Конечно, цены на товары растут, но вовсе не катастрофически — чуть больше запланированного уровня инфляции. Поэтому у простых россиян порой возникает вопрос — а был ли кризис, или его кто-то выдумал в своих целях?
У каждого кризиса должны быть свои характерные признаки, по которым его можно распознать. К примеру, в 90-х годах, когда в России случился дефолт, всем все было ясно. Цены подскочили в разы, безработица буйствовала во всех регионах, россияне, как, впрочем, и сама страна, стали некредитоспособными. Как следствие, в магазинах продукты скупали мешками, доверие населения к банкам как к финансовым учреждениям полностью пропало. Граждане перестали верить властям — любая официальная информация воспринималась априори как ложная.
Что касается кризиса нынешнего, финансового, то здесь все не столь однозначно. Признаки то ли есть, то ли их нет. А если верить средствам массовой информации, то спад затронул одних только олигархов, что мало кого огорчает.
Так каковы же признаки финансового кризиса, и можно ли о них говорить как о негативных явлениях в масштабе всей страны?
У страха глаза велики?
Безработица... Это слово впервые прозвучало с телеэкранов, а затем уже стало слышно на улицах еще в начале октября. Именно тогда появилась информация о том, что в российских компаниях поголовно сокращают IT-специалистов. Конечно, cокращения имели место, однако не стоит рассматривать это явление как массовое.
Затем, якобы, безработица захлестнула сферу услуг. Гостиничное дело, ресторанный бизнес, а затем и потребительский рынок должны были остаться едва ли не вообще без сотрудников. Однако, по мнению работодателей, это не более чем «страшилки», которые рассчитаны на рядового обывателя.
Масла в огонь подлила и Федеральная служба государственной статистики, которая опубликовала на своем официальном сайте информацию, согласно которой число безработных в России по итогам октября составило 4,624 млн. человек, или 6,1% экономически активного населения. При этом большая часть из них — работники госучреждений.
– В государственных учреждениях службы занятости населения в качестве безработных было зарегистрировано 1,245 млн. человек, в том числе 1 млн. из них получают пособие по безработице, — резюмируют сотрудники Росстата.
Второй примечательный момент — ситуация с кредитами. Как известно, в последние годы брать у банка в долг стало не только выгодно, но и модно. Займы позволяли купить буквально все — от квартиры в центре Москвы до унитаза для той же самой жилплощади. И вдруг заговорили о требованиях банков к заемщикам досрочно выплатить старые кредиты и о невозможности получить новые: у банков нет денег.
Но так ли это на самом деле? Проблема заключается в том, что средств-то достаточно. А вот предоставлять их финансовые учреждения не хотят, мотивируя это кризисом доверия.
И, наконец, третий очевидный момент — инфляция. Если темпы ее роста велики, значит, цены должны лететь вверх. На деле мы этого пока не ощущаем. Если сравнивать ситуацию с 90-ми годами, то и сравнения быть не может. Можно ли тогда говорить о кризисе?
И что получается на деле? Везде говорят о том, что есть кризис, а признаки вовсе не очевидны. А если нет конкретных фактов, остается их додумать самостоятельно.
По мнению экспертов, в период кризиса инфляцию может остановить сокращение количества денег в обороте, рост ставки рефинансирования и обязательных резервов банков.
Из мухи слона?
Вот простому обывателю и не понять — как же так? Если уж кризис, то, как говорится, по полной программе. И тогда, как показалось многим наблюдателям, россияне решили сами создать хотя бы видимость кризиса. Да и не только они.
Чтобы экономический спад имел более ясные черты, его стали «украшать» различными слухами. При этом в качестве источников мифов выступили одновременно три стороны — государство, бизнес и сами обыватели.
Власти на это пошли, чтобы не оказаться мальчиком для битья, когда стало очевидным, что кризис все-таки не обошел стороной Россию. Предприниматели это делали в своих корыстных целях. Спекулируя на этой теме, многие фирмы пытались таким образом играть нечестно в условиях жесткой конкуренции.
Что касается простых жителей страны, то здесь особая история. Тут самое главное начать, а потом как по накатанной. Первым объектом нападок со стороны граждан стали... супермаркеты. Начали поговаривать, что вскоре они опустеют, и начнется все с сахара. А раз так, то скупать его начали мешками.
Как-то воочию пришлось лицезреть сей процесс. В одном из крупных универсамов на кассе образовался затор. Ну, естественно, ругань, толкотня... Оказалось, семейная пара в ожидании кризиса решила запастись на зиму сахаром, а заодно и картофелем, подсолнечным маслом, солью и так далее по списку. Сейчас уже не припомнить, сколько у боязливой парочки было тележек, но для доставки продовольствия они вызвали грузовое такси.
А за границей?
Кстати говоря, в США, где изначально и разгорелся финансовый кризис, ситуация немного иная — в том числе и в отношении слухов, главной темой которых был в первую очередь банковский сектор. При этом американцы довольно серьезно, по-научному подошли к изучению сплетен, которые, в противоположность привычному мнению, очень опасны для здоровья нации.
Недавно экономисты из Федерального банка Миннеаполиса опубликовали аналитический материал под названием «Мифы о финансовом кризисе — 2008». Они выделили четыре самых распространенных слуха, которые больше всего беспокоили американское общество:
• кредитование нефинансовых компаний и частных клиентов резко замедлилось;
• межбанковское кредитование не функционирует как институт;
• прибыли нефинансовых организаций резко сократились, а ставки для них взлетели на беспрецедентный уровень;
• банки были главными заемщиками нефинансовых компаний.
Экономисты Федерального банка отметили, что причиной распространения этой информации была массовая паника, вызванная банкротством двух крупнейших североамериканских банков. И, тем не менее, все это не более чем мифы.
По утверждению специалистов, объем розничного кредитования не снизился даже после первого громкого банкротства в США, когда этой весной потерпел крах Bear Stearns. К моменту банкротства Lehman Brothers, появлению «плана Полсона» и смене хозяев у банка Wachovia, объем выданных кредитов вырос и продолжает расти, пишут экономисты из Миннеаполиса. На начало февраля общий размер займов держался на уровне $9,3 трлн., сейчас он приближается к 10 трлн.
Что касается межбанковского кредитования (МБК), то, согласно приводимым в статье материалам, наибольшее падение на этом рынке произошло во второй половине 2001 года — в разгар кризиса доткомов. Начиная с середины 2005 года, объемы МБК растут и сейчас приближаются к отметке $400 млрд.
Беспочвенны оказались и другие слухи. Просто во время кризиса у американцев сложилось ошибочное мнение о тех или иных фактах, а причиной тому — недостаточная информированность населения, а также противоречивость заявлений журналистов и экспертов.
– Действительно, США и мировая экономика сейчас находится в масштабном финансовом кризисе. Но, к сожалению, проблемы в одних секторах автоматически воспринимаются как проблемы в других, — подводят итог исследователи из Миннеаполиса.
Вообще же в США и в России к кризису отношение разное. За океаном, как правило, никто не говорит о глобальном мировом потрясении. Здесь в ходу четкая позиция — спад носит узкий характер и затронул сферу инвестиционных банков и ипотеку. Поэтому и появились слухи о том, что невозможно получить кредиты, а, значит, и приобрести жилье. Кстати говоря, на деле это совсем не так. Сегодня в Соединенных Штатах не так уж трудно получить заем, просто банки ужесточили требования к кредитополучателям — в частности, более тщательно проверяют кредитную историю. Что касается недвижимости, то она за океаном подешевела. И несмотря ни на какие негативные оценки, американцы по-прежнему не без удовольствия вкладывают свои капиталы именно в эту сферу. Ведь рано или поздно цены на жилье опять станут расти.
А вот в нашей стране ситуация немного иная.
Эксперты предупреждают: стоит серьезно снизиться ценам на российское сырье, и через 4-6 месяцев нашу экономику ждут серьезные неприятности.
Кто пострадает?
Так уж повелось в России, что во всех смертных грехах наши власти привыкли обвинять Соединенные Штаты. Поэтому, естественно, обвал на фондовых рынках стал прекрасным поводом для того, чтобы лишний раз пнуть «любимого» врага.
Но при этом важен другой нюанс. Признаки кризиса, конечно, есть. Но изначально его как такого и не было. Да, рухнул рынок ценных бумаг. Обанкротились некоторые слабые банки. Но...
Соль истории заключается в том, что как тогда, так и сегодня у большинства банков деньги есть в достаточном количестве. Правда, делиться ими с ближними своими они не настроены — кризис доверия. Финансовые институты не верят информации, причем как официальной, так и инсайдерской.
В России эта ситуация обострилась из-за того, что государство слишком уж активно вмешалось в данную ситуацию. И когда с телеэкранов пошла сумбурная информация, которая могла запутать кого угодно, надо было понимать, чем это может обернуться.
Теперь становится очевидным, что российская экономика все же может пострадать. Да, у нас есть нефтяная «подушка безопасности» и Стабфонд, да, доллар пока в цене. Но экспертов и аналитиков — этих, увы, «злобных» в силу своего профессионализма людей — оптимистичные аргументы не могут удовлетворить. И они во всеуслышание предупреждают, что нашу страну кризис коснется больше всех. Почему? Экономика у нас нежизнеспособная. Промышленность топчется на месте последние 15-20 лет.
А кризис «недоверия» оказался опасен прежде всего таким странам, как Бразилия, Китай и Россия. До него активно скупались акции местных компаний вследствие их дешевизны. Но грянул гром, и все переориентировались на более перспективный западный рынок, так как там ценные бумаги обесценились в одночасье.
Однако бизнес-то прекрасно понимает, что сегодня там цены упали, но завтра вновь взлетят. Это одна из причин оттока капиталов из стран БРИК в Европу и США. Не помог и тот факт, что подешевели российские голубые фишки — сегодня они считаются неперспективными.
В период финансового кризиса появилось немало слухов и мифов, большинство из которых распускались простыми гражданами, бизнесменами и даже представителями российских властей.
Мыльный пузырь?
И все же Россия справится с кризисом. Главное, чтобы он не был затяжным. По мнению экспертов, ее золотовалютных запасов хватит на срок от семи до двадцати лет. Все зависит от того, рационально ли ими воспользуются.
Сейчас самое главное, чтобы страна начала работать над своим инвестиционным имиджем, который был значительно подпорчен во второй половине текущего года. Кризис доверия сегодня носит двойственный характер.
Во-первых, внутри страны банки и инвесторы стараются придержать деньги — так сказать, на черный день. Во-вторых, и зарубежный капитал не желает сотрудничать со столь нестабильной страной.
Как отметил один предприниматель из Москвы, пожелавший остаться неназванным, «вся эта ситуация с финансовым кризисом в России не более чем мыльный пузырь».
– О каком кризисе можно говорить? Я вам с полной ответственностью заявляю, что у нас его нет. Нет его потому, что у нас нет экономики как целостной структуры, ей не присуща системная организация. Меня всегда забавляет, когда мои знакомые говорят, что Россия пострадала от кризиса. Наивные люди! — негодует коммерсант.
Статья из бухгалтерской рассылки. Вчерашняя.

[Tikka]

Товарищ
Исчезни. Финасист хренов)

[Эл]

По мнению экспертов, ее золотовалютных запасов хватит на срок от семи до двадцати лет. Все зависит от того, рационально ли ими воспользуются.

Если все обменять на сухари, то наверно можно их лет семь жевать.

[Tikka]

Эл
Хаха)) +1

[Доминика]

Эл улыбнуло...ушла в очередь за тушенкой и кр
Россия и рациоально вещи не совместимые...
*ушла крамсать батон на сухари и в очередь за тушенкой*

[Злой]

Товарищ, причин несколько.

1. Череда мартовских выборов в России. До этого периода власти, в том числе и финансовые, будут максимально тянуть ситуацию, натягивая ее на благоприятную. После - вожжи отпустят как минимум на полгода, берегись народ.

2. Более существенное. Весна - период перезаключения нефтяных контрактов. Сейчас мы живем еще по ранее заключенным договорам. Весной будут новые. А почти вся российская экономика, в том числе внутренняя крепко завязана на нефтянку.

Добавлено спустя 54 минуты 9 секунд:

Доминика, из мухи слона говоришь???

Знаешь какую долю в бюджете Иркутской области составляют так называемые социальные выплаты (зарплаты бюджетникам)? Не менее 70%. И так - в каждом регионе страны. Чуть лучшая ситуация у федерального бюджета, но и там доля социальных расходов очень существенная (в них можно вулючить к слову не только зарплаты федеральным госслужащим, судьям, приставам, правоохранительным органам, армии и т.д., но и финподдержку региональных бюджетов).

А что составляет основную массу налоговых поступлений в федеральный бюджет? Налоги от нефтянки (наша страна экспортер нефти №1 в мире). Каким образом эти налоги формируются? Они ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО зависят от стоимости нефти на мировых биржах (издается спецпостановление Правительства РФ о ставке пошлины на нефть, исходя из ее рыночной цены).

А что у нас с ценами на нефть?

Полгода назад нефть столило около 100 долларов за баррель, а сейчас - 35-40. При этом в федеральный бюджет заложена стоимость нефти при ПЕССИМИСТИЧНОМ прогнозе в 50 долларов за баррель.

Что это означает? Что приток денег в казну сократится и может возникнуть дефицит. Что резко упала рентабельность нефтедобычи и нерентабельные скважины частные нефтяные компании будут закрывать. А это уже значит, сократится объем поставлемой Россией нефти на экспорт. А следовательно и объем выплачиваемых с нее налогов тоже снизится!! Их и так немного будет, а тут еще и объемы упадут!

Из мухи слона, говоришь?

Что такое сокращение объемов нефти? Это в первую очередь сокращение штатов! Людей увольняют. А это помимо социальных эффектов несет и эффект экономический! Структура российской экономики такова, что у нас все крутится вокруг КРУПНЫХ предприятий, весь малый бизнес! Малый бизнес по большмоу счету занимается обслуживанием крупного бизнеса! Людей сокращают, а значит никому нахрен не нужны будут эти сауны, бары, кафе и прочие рестораны. Конечно, совсем они не исчезнут. Но многие просто тихо умрут. А вместе с ними - и рабочие места. А значит пойдут на улицу люди.

Какие люди?

Те, которые набрали кредитов под залог всякого дерьма вроде телевизоров. А значит вырастет объем просроченных кредитов и при достижении 10% начнут сыпаться банки.

А что такое банки?

Это кровеносная система экономики. Приведу простой пример. Например, в Японии японские предприятия используют в собственной экономической деятельности лишь 3% (!!!) собственных средств. Остальные 97% используемых в экономике Японии денежных средств - это кредиты японских банков. У нас проценты не такие убедительные, но я думаю не ошибусь, если назову цифру в 70 на 30. А теперь представьте себе, что 70% денег, которые необходимы экономике окажутся замороженными.

Есть и другой аспект. Еще один круг этой проблемы. Жилищный. Сейчас из-за отсутствия денег у банков и невозможности получения кредита начнут схлапываться строительные компании. А кто-то ипотеку взял на 30 лет. А кто-то ипотеку взял и залез в долевое строительство. А кто-то взял ипотеку, залез в долевку и квартиру свою не получит, потому что компания-застройщик обанкротилась. А кто-то взял ипотеку, залез в долевку, квартиру он не получит, потому что компания стала банкротом, а на работе его сократили. Какова перспективка? И таких людей будет, к сожалению, немало. Из мухи слона, говоришь?

Что делают компании в условиях финансового кризиса? Правильно! ОНИ СОКРАЩАЮТ СВОИ ИЗДЕРЖКИ. В том числе фонд оплаты труда. То есть помимо сокращения штатов и увольнения людей, ождать роста заработных плат сейчас как минимум не приходится, получить бы то, что платили. А теперь - вуаля! Смотрим на действия Центробанка и видим прелюбопытную картину. Центробанк расширяет горизонт торгов рублем. Что это означает на практике? Что курс доллара по отношению к рублю немного растет, а курс евро - растет очень существенно. Соответственно, курс рубля к этим валютам - падает. Национальная валюта теряет в весе. Обесценивается. Такая политика называется "мягкой девальвацией". На практике это означает, что на рубль теперь можно купить меньше товаров, чем можно было их купить раньше. Экономисты прогнозируют девальвацию по году на уровне 20%. Итак, рубль обесценится на 20%.

А теперь накладываем эти два эффекта. И получаем: зарплаты как минимум расти не будут, а вот рубль точно обесценится.

Вот вам и американский кризис "где-то там".