Финансовый кризис. Уже случился!!!

[Terminus]

...потомучто Дерипаска щас на мели...

Ну, положим, и в Иркутске немало деловых людей на мели, не могут уладить дела с банками. Хотя сейчас, наверное, все и всё будут валить на финансовый кризис.

[Kalisto]

, цены на нефть упали в два раза а бензин чета и не думает дешеветь.

В Красноярске 1 л 92 стоит 21-80. Это на 4 рубля ниже чем в августе.
Обанкротился КрасЭйр, ДальАвиа. Закрылся Ачинский завод. Сегодня мне руководитель прямым текстом сказал, что 9 человек офисных сотрудников до конца года скорее всего будут сокращены...вернее уволены по собственному, так как выплачивать пособие по сокращению не будут....
Зато бюджетники чувствуют себя получше...их финансируют..

[Jeronimo]

Хотя сейчас, наверное, все и всё будут валить на финансовый кризис.

вот-вот!

[Lepricon]

Насколько я знаю, по крайней мере относительно того направления где я работаю, контора постоянно перекредитовываеться, под залог имущества, товара, которое уже взято в кредит, и так до бесконечности, и так поступает любая контора которая желает расти и как то конкурировать с конкурентами, а вот в нынешних условиях эта ситуация получилась очень уязвимой, по причине затруднения с получением нового кредита, а значит невозможностью возврата старого. По этой причине предприятия начинают экономить и все возможные свободные средства вкладывать в возвраты уже взятых кредитов. Это само собой приведет к остановке развития 90% всех компаний, многие из которых не смогут выбраться и это приведет к банкротству. Отсюда и сокращения, и падение перевозок, и остановка строительства, производства и многие другие последствия. Вот когда это будет происходить массово и безвозвратно, это можно будет назвать уже кризисом.
Кстати авиакомпании обанкротились по другим причинам.

[Эл]

Это само собой приведет к остановке развития 90% всех компаний, многие из которых не смогут выбраться и это приведет к банкротству. Отсюда и сокращения, и падение перевозок, и остановка строительства, производства и многие другие последствия. Вот когда это будет происходить массово и безвозвратно, это можно будет назвать уже кризисом.

Т.е. когда меня херачат об стену головой - это еще не кризис. И только когда сердце остановилось, можно будет сказать с полной уверенностью: "Да... вот теперь - кризис"
Бошьше всего веселит то, что председатель правительства не устает повторять, что у нас в стране кризиса нет. Как будто это заклинание, которое превращает желаемое в действительное.

[Consigliere]

В Красноярске 1 л 92 стоит 21-80. Это на 4 рубля ниже чем в августе.

Цены на нефть здесь не виноваты.

Бошьше всего веселит то, что председатель правительства не устает повторять, что у нас в стране кризиса нет.

Неее, вот главный минфиновец наш - это да! Вот его интересно и почитать и послушать при случае. Складно говорит.

Lepricon, спасибо за доходчивые разъяснения. Осталось выяснить кто виноват и что делать. По второму вопросу можно поподробней.

[andrew]

то что наши чиновники говорят что кризиса нет это ничего не значит для них бензин что по 21 рублю что по 500 руб за литр все равно...

[Эл]

... для них бензин что по 21 рублю что по 500 руб за литр все равно...

500 рублей даже их озаботят. Потому как начнет им мерещиться стук в дверь кабинета. Ненавязчивый такой стук, вилами...

[bublik]

Мля чем дальше,тем страшнее!!!
А дядьки из правительства до сих пор уверяют,что в стране не финансовый кризис,а массовый психоз!!!
Вова Путин почему-то борется с ПОСЛЕДСТВИЯМИ кризиса
Вообще ничего не понимаю

[Lepricon]

bublik Имеется ввиду что составляющей психоза больше чем кризиса и в принципе они правы, если то что происходит сейчас многие называют кризисом, то как тогда назвать то что ожидается при худшем раскладе в будущем, что то примерно как великая депрессия в США, а это остановка 70% всего производства, безработица около 30%, падение цен на сырье до себестоимости добычи.

[воздушный шарик]

Кризис как трюк США


Искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если там её нет, — занятие увлекательное, особенно когда найти что-нибудь другое не получается. А искать и не надо. Самое главное всегда лежит на поверхности — просто не все это видят. Слишком очевидное не кажется истинным.

Вот элементарный вопрос: почему упала цена на нефть? Столь же элементарный и столь же тупой ответ: так ведь кризис же! Падение производства, уменьшение потребления бензина… Перестали покупать, в общем.

Но цена на нефть упала с лета более чем в два раза — со 14о с хвостом до 60 баксов. Это ж насколько должно было упасть производство, чтобы нефть в два с лишним раза подешевела?!



Предположим, что производство действительно упало в два раза, допустим, что при этом в два раза сократилось и потребление нефти. Насколько упадёт цена на нефть?

Если денег осталось столько же, а товаров стало в два раза меньше, то, стало быть, мы имеем двукратную инфляцию — на каждый товар приходится в два раза больше денег. Но нефти потребляется тоже в два раза меньше; стало быть, цена на нее в денежном выражении должна остаться такой же. Или немного упасть, ввиду общего падения производства. Но не в разы же!

А что мы наблюдаем? Промышленный спад есть, но какой? В США по итогам третьего квартала — всего 0,2%! В четвертом квартале ожидается 1,2%. В других странах — примерно то же самое. Даже на несчастной временно оккупированной юго-западной окраине=украине России он составил в сентябре всего 4,5%. А ведь США потребляют более четверти всей мировой добычи нефти. При этом добыча нефти за последние месяцы не изменилась! Ну, какие-то проценты туда-сюда, не более. Снижение добычи в рамках ОПЕК тоже ничего не даст — потому что причина не в этом. То есть с самой нефтью всё в порядке — сколько её добывали и покупали летом, столько же добывают и покупают сейчас.

Так это каким же образом нефть ухитрилась подешеветь в два с лишним раза?

Секрет, стало быть, не в добыче и не в производстве. Секрет — в деньгах, в тех самых зелёных бумажках, цифирках на листочках и байтах в компьютерах, которыми расплачиваются за нефть. Было много зелёных бумажек — на каждый баррель нефти их приходилось 140 с лишним. Стало зелёных бумажек мало — и на каждый баррель нефти приходится их всего 60. Это при том, что ещё летом ожидалась цена в конце года под 200 баксов за баррель!

Очень намного, стало быть, сделалось меньше зелёных бумажек, раз на нефть не хватает. Ведь если куда и вкладывать эти самые бумажки, так в кровь промышленности — в нефть. Потому она так дорого и стоила, потому и росла цена на неё быстрее, чем на какой-либо другой товар. Из-за нефти американцы полезли в Ирак и Афганистан, схлестнулись с Россией в Грузии, точат зубы и истекают слюной, заглядываясь на нефтяные поля Ирана.

А теперь вкладывать в эту величайшую драгоценность удаётся в два раза меньше!

Поэтому ключевой вопрос всего нынешнего финансового кризиса такой: КУДА ДЕЛИСЬ БАБКИ?

Ответ на это очевиден: их забрали сами американцы. Больше некому. Доллар — мировая валюта, производимая США (точнее, Федеральной резервной системой), и только они могут штамповать бумажки, рисовать цифирки и плодить байты. Все остальные берут то, что дают. Никакая другая страна никаким образом не смогла бы за три месяца накопить и припрятать столько долларов, что их в мире стало не хватать.

Куда они их дели? Это другой вопрос. Кто имеет право рисовать — тот имеет право и стирать нарисованное. Раньше кто-то по приказу кого-то — скажем, Алан Гринспен по указанию хозяев США и мировой финансовой системы, — пририсовывал где-то лишний нолик, а то и несколько, а теперь Бен Бернанке по приказу тех же самых товарищей эти нолики стёр. «И царица вдруг пропала, будто вовсе не бывала». Масса зелёной наличности не так важна — это ведь только представители тех самых цифирок и байтов; при плановом обновлении наличности можно просто сжигать старые, не печатая новых, — всего-то делов.

Часть пропавших денег наверняка спрятана в 700-миллиардном стабилизационном фонде, на который расщедрился Конгресс, но это, конечно, только малая часть изъятого. Государственный долг США — то есть те самые лишние деньги, которые без устали штамповала ФРС, — составляет сейчас 10,2 трлн. долларов. У них уже даже табло, которое с 1989 года в самом центре Нью-Йорка показывает величину государственного долга, будут менять — разрядов не хватает. Между прочим, всё национальное достояние США, все их заводы — газеты — пароходы стоят не больше 2 трлн., то есть США — реальный банкрот, и уже давно.

Откуда взялись лишние деньги? — да оттуда же, откуда берутся в любом государстве: напечатали. На расходы нужны, панимаишь. То «демократию» надо где-то за тридевять земель устанавливать, то Ирак приструнить, то России крупный кукиш показать. Разница в том, что если какая-либо страна начнёт печатать свои тугрики в произвольном количестве, то на каждую единицу товара этих самых тугриков будет приходиться всё больше и больше — инфляция называется. А деваться тугрикам, кроме как в карманы граждан сей страны, некуда — заграница их не принимает. Принципиальная разница между тугриком и долларом состоит в том, что доллар — мировая валюта. И сколько бы ФРС не пририсовывала ноликов к своим цифиркам, это до поры до времени мало сказывалось на инфляции, поскольку весь остальной мир с удовольствием доллары поглощал.

У Марка Твена Том Сойер с Гекльберри Финном нашли клад в 12 тыс. долларов. По нынешним временам — ерунда, месячная зарплата хорошего специалиста в США. Но вот тогда, в начале XIX века… «Такая большая сумма, да еще наличными, — просто невероятно!.. У каждого из мальчиков был теперь просто громадный доход — по доллару каждый день, а в воскресенье полдоллара. Столько, сколько полагалось пастору, вернее, сколько ему обещали, ибо собрать такую сумму он не мог. Времена тогда были простые — за доллар с четвертью в неделю мальчик мог иметь стол и квартиру, мог учиться, одеваться да еще стричься и мыться за те же деньги». Чтобы на доллар в день нельзя стало жить, в течение последних 200 лет американское правительство, а с 1913 года — ФРС (организация, созданная банкирами, чтобы купить США, что они с успехом и сделали), приложили громадные усилия, без устали снабжая страну деньгами, сделанными с помощью палочек с нулями.

С 1792 года доллар официально равнялся 1,6033 г чистого золота. В законе о золотом стандарте 1900 года фигурирует новая цифра — 1,50463 грамма (инфляция практически нулевая, но все же есть). В 1933 году, во время кризиса, от золотого стандарта и вовсе пришлось отказаться. Тем не менее, на Бреттон-Вудской конференции в 1944 году доллар был признан основой мировой валютной системы, заменив золото. Теоретически его золотое содержание должно было оставаться постоянным — 35 баксов за унцию, — но американскому государству нужно было много, очень много денег, и в конце 1971 года золотое содержание доллара было снижено до 0,818513 г, а в 1972 г. обмен долларов на золото был вообще прекращен.

Иными словами, зелёная бумажка не стала стоить НИЧЕГО — она больше никак не была соотнесена с золотом. Точнее, она стала стоить столько, сколько стоит её производство — меньше цента. С того момента на неё стало можно что-то купить лишь потому, что доллар сам заменил золото, стал абсолютной единицей отсчета. И теперь уже ничто не мешало ФРС печатать доллары в любом количестве и плодить нолики справа от единиц.

А время тогда было для США тяжёлое: разгар вьетнамской войны, негритянское движение угрожает самим основам государства, левые настроения опасно развиты в обществе, а среди университетской публики и вовсе преобладают; Уотергейтский скандал пошатнул доверие граждан к политической системе. Нужны были деньги, много денег, а настоящих денег, тех, что соответствовали чему-то произведенному, заработанных, — уже не хватало на войну и сдерживание разрушительных процессов внутри страны. Деньги нужно было просто печатать, и ФРС этим и занялось.

Но инфляции не было. То есть была, конечно, но ее почти не было заметно — окружающий мир поглощал доллары, впитывал их, как губка воду. Все и везде хотели иметь доллары, потому что на них можно было купить всё и везде. Любая другая страна при таких масштабах издания своей валюты вылетела бы в трубу, но американцы этого почти не замечали. Только вот государственный долг рос — но кого волновали какие-то абстрактные цифры, когда всё и так было хорошо? Потом был уничтожен Советский Союз, денег уже совсем некуда стало девать, и при Клинтоне США достигли вершины могущества. Это совпало с мировой компьютерной революцией, тоже распространившейся по миру из Америки, и господство Штатов на земном шаре стало подавляющим в экономическом, финансовом, технологическом, социальном и идеологическом плане. «Конец истории», как радовался когда-то Фрэнсис Фукуяма.


Однако достижение вершины — это начало пути вниз. Весьма возможно, что российская операция в Осетии случайно совпала с финансовым кризисом (так и хочется взять эти слова в кавычки, но мы еще не объяснили окончательно, что к чему, и потому чуть подождем), но все-таки, скорее всего, именно операция в Осетии была последней каплей, переполнившей чашу терпения хозяев США и мировой финансовой системы. Рабы вышли из-под контроля; какие-то русские свиньи осмеливаются нарушать божественный порядок, установленный Владыками Долларовой Вселенной!

Такое терпеть было нельзя. Порядок нерушим; покусившийся должен быть уничтожен — иначе он сам ликвидирует порядок и установит свой.

Несомненно, хозяев страшно раздражали также техасский деревенский придурок Жора Кустов и его политическая пассия, Черная Лиза, которые наделали невероятное количество глупостей, хотя операцией 9-1-1 им предоставили карт-бланш, какой мало кто имел из американских президентов. До поры до времени настоящие хозяева Америки терпели дурковатую парочку, поскольку их глупость, в общем и целом, соответствовала мировому порядку или, по крайней мере, не очень ему мешала. Однако когда запахло жареным, когда Россия внезапно показала зубы и открыла Всемирный Праздник Непослушания, деятельность сладкой парочки стала совершенно хаотической — США стали напоминать Советский Союз или Рим последних времён: никто уже ничего не понимал, никто ни за что не отвечал, каждый творил что хотел. Дело дошло до смешного — Национальный совет по внешней торговле был вынужден публично — чего не случалось со времени его основания — приструнить дурака-президента с его черной мэтрессой. Жоржика загнали на его ферму, запретив открывать рот по любому поводу, кроме ураганов, а Лизу отправили на историческую родину — отшивать вездесущих китайцев и на личном примере демонстрировать преимущества афроамериканского образа жизни. За дело взялись серьёзные люди, которые не светятся на экранах телевизоров. Тем более, что момент приспел — на ипотечном рынке США начался кризис, и так и так пора было что-то делать.

Откуда он взялся?

Да всё оттуда же — из лишних денег, которые наштамповала ФРС. Пока мир успешно хавал плодимые американцами доллары, поддерживать темп развития экономики было проще некуда — знай пририсовывай лишние нолики. Положение ухудшалось тем, что промышленность в последние десятилетия утекала из Штатов в теплые дешевые края, а когда в мировую экономическую систему вписался Китай, она туда просто перекочевала. Даже обрзцово-американские эппловские маки давно уже делаются в Китае. В США остались только критические производства, необходимые для оборонной промышленности, и передовые технологии. Автомобильная промышленность неуклонно загибается, то же самое происходит со сталелитейной, угольная вовсе приказала долго жить. Люди, бывавшие в Детройте, говорят, что бывшая процветающая столица автомобилей превратилась в город-призрак. Только за нынешний год акции «General Motors» подешевели на 78% — до забытого-перезабытого минимума 1950 года. При нынешнем положении вещей конвейерам осталось работать менее года: первым встанет «Chrysler», за ним — «Ford», последним — «General Motors».

Но все это — всего лишь издержки огромной выгоды, получаемой при производстве товаров в том же Китае, где рабочий может довольствоваться несколькими десятками долларов зарплаты — ему хватает, он еще и рад. Это не американец, которому подавай разные права и всякие прочие гарантированные блага. А чтобы это иметь, достаточно пририсовать куда-то еще пару ноликов. И то же самое сделать, когда детройтские безработные начнут возникать.

И вот США превратились в большую контору по управлению китайской промышленностью и долларовой массой плюс сфера обслуживания, которая всех этих управляющих услаждает. Кроме того, там есть ещё одна болячка — толпы (миллионы, если не десятки миллионов — никто не считал) негров, которые никогда не работали и никогда работать не будут, поскольку толерасты и политкорректоры их убедили, что белые всю жизнь должны их кормить-поить-обихаживать за то, что их прадедушки и прабабушки были рабами.

Чтобы страна-паразит со всей этой массой людей, которые почти ничего не производят, зато потребляют около 40% мирового(!) ВВП, не загнулась окончательно, приходилось рисовать много, очень много ноликов.

Выглядело это так: чтобы поддержать уровень потребления — те самые 40% мирового ВВП — политика предоставления кредитов становилась все либеральнее. Кредиты давали всем желающим — кажется, даже бомжам. Американцы вообще давным-давно живут в кредит — при возможности неограниченного пририсовывания ноликов это чистая халява, но в последние годы жизнь в долг стала уже просто безумной: если в 1974 г. задолженность домохозяйств составляла 680 миллиардов зеленых, то сейчас она достигла 14 триллионов! В средней американской семье — 13 кредитных карт! Если даже считать среднюю семью в 4 человека (двое взрослых, двое детей), то даже на ребенка приходится по 3 с лишним кредитных карты! Что самое интересное — из этих карт 40% имеют просроченную задолженность (в 1970 г. таких было 6%). Попросту говоря — взяли в долг, а отдать нечем. До поры до времени такая проблема решалась все тем же пририсовыванием ноликов — закрыл один кредит другим, а тут ФРС еще чего подкинет, глядь — и вроде все в порядке.

Предпоследний вождь ФРС, Алан Гринспен, довел кредитную систему до максимального развития: ипотечные кредиты стали давать даже неграм на вэлфере! Ну, как тут не быть кризису… Оно, конечно, цены на недвижимость при этом растут, у строительных компаний есть фронт работ, — но ведь огромная доля розданных кредитов никогда не будет возвращена!

Почему же ФРС вновь не пририсовала лишние нолики?

А потому, что мировая губка наполнилась баксами до насыщения, и зеленые потекли из нее назад. На родину – в Соединенные Штаты Америки.


http://www.contr-tv.ru/common/2917/[/b]

[mixtus]

А украине вон помогли, денег в кредит дали... У меня вот вопрос сразу возник, как они отдавать такую сумму собираются?

[Jeronimo]

http://www.kp.ru/daily/24189/396671/print/

Давно уже натыкаюсь на ссылки к Хазину.

[derredsos1]

Кароче, суть товарищи читать, что здесь много насосудили - некогда. Скажу за себя: дядя кризис, до сей поры загадочно маячивший где-то, вчера позвонил в дверь к моему работодателю: сократить штат, не индексировать з/п в следующем году, он посоветовал, сократить расходы, и не надеяться ни на кого, кроме себя. Уверен, что в мой кабинет он не постучит, однако же может наведаться в кабинет по соседству. Печально, коллеги, печально!

[кикимора]

сегодня с мамой разговоаривала у них на предприятии объявили о переходе на четырехдневную рабочую неделю... а папу вааще в БС отправили...шикарно...а кризиса все нет...

[Lepricon]

кикимора Самое печальное что это только начало.))) А кризиса нет, кризис будет потом, или придеться новое слово придумывать???

[Маф]

На всжд ввели 4 дневный рабочий день с понижением зарплаты, в воссибугле тоже 4 дневный со снижением на 20%, на ново-иркутской ТЭЦ хотят некоторые службы на 4-х дневку переводить и по иркутскэнерго сокращение ожидается. Сегодня позвонили с масложирокомбината, сказали, что месячный бюджет на переоборудование им урезали с 70 штук до 10 ))))

bublik Имеется ввиду что составляющей психоза больше чем кризиса и в принципе они правы, если то что происходит сейчас многие называют кризисом, то как тогда назвать то что ожидается при худшем раскладе в будущем

Че-то ты я смотрю с каждой страницей тихонечко заднюю даешь ))) Кризис наступает не тогда, когда все уже до конца обвалилось, и даже не тогда, когда ты это на себе ощутишь, хватит уже про какой-то психоз рассказывать, лучше расскажи как там в офисе дела?

[Tikka]

Предлагаю всем переехать в деревню, сеять картошку, растить свиней. По крайней мере с голоду не помрем:-)

[Jeronimo]

На всжд они ваще привычные к такой практике. Мне директор, который с ними уже 4 года робит, рассказывал, как они сворачивать мощности умеют. Опять же не везде у них там все равномерно. В ивц пока два дня обс в месяц.
Правильно Lepricon сказал о сущности кризиса. привыкли просто все на кредитные деньги жить, вот сейчас и затягивают пояса. Кризис - это когда денег реально нет, а сейчас заемных бумажек нет. Можно говорить, что кризис наступил, когда картошки меньше выросло, а можно когда садить нечего по весне. Разницу чувствуете?

[bogomaus]

Kalisto

Зато бюджетники чувствуют себя получше...их финансируют..

Приветик))Это не совсем так..ряд финансирований пока прикрыли..)