Массовая иммиграция инородцев - добро или зло?

#1 **Tier ND** » Чт 22.02.2007, 10:06

Есть две противоположные точки зрения, насчёт массовой иммиграции представителей южных народов в Россию.
Первую высказывают либералы. Мол, иммигранты ускорят рост российской экономики, помогут с демографией.
Вторую, националисты и национал-патриоты. Согласно этим взглядам, миллионы иммигрантов только обострят проблему безработицы, будут добиваться всё больше прав и свобод (в ущерб коренным этносам), тем самым начнут провоцировать национальные конфликты. Серьёзным аргументом к этой точке зрения являются недавние события во Франции, албано-сербский конфликт в Косово и т.д.

#2 **probass** » Чт 22.02.2007, 12:07

Мне кажется что имигранты только обострят и без того напряженную обстановку в России. Хотя, не буду спорить, они немного улучшают нашу экономику. Что если сделать так, что бы ограничить эмиграцию и ограничить количество иностранных граждан на территории РФ? Особенно против грузин, армян и китайцев.

#3 **Lepricon** » Чт 22.02.2007, 12:52

Проблема в том что на тех работах на которых они работали, граждане России работать не желают, проблем с безработицей они не создают, за то сейчас мы будем видеть пустые рынки, подорожание ширпотреба и продуктов питания.)))

#4 **Tier ND** » Пт 23.02.2007, 2:42

Lepricon:Проблема в том что на тех работах на которых они работали, граждане России работать не желают, проблем с безработицей они не создают, за то сейчас мы будем видеть пустые рынки, подорожание ширпотреба и продуктов питания.)))

1) русских дворников и строителей иногда вижу. Просто работодатели предпочитают брать среднеазиатов, т.к. те менее требовательны: соглашаются на маленькую зарплату, не требуют социальных гарантий. Не будет миллионов среднеазиатов - работодателям не останется выбора (хотя появится повод поднять цены на жильё в новостройках, но с другой стороны цены на квартиры в России и так слишком завышены).
2) Насчёт "ширпотреба", вообще-то нужно смотреть дальше своего кармана. Мы должны сами себе производить одежду, машины, компьютеры, зажигалки, еду. Вся наша экономика держится на нефти и газе (и то, большая часть доходов оседает в карманах небольшой группы "великих приватизаторов России"), по-сути покупая иностранные товары, вы помогаете выкачивать из России деньги. Миллионы людей немного экономя - обедняют страну в целом.

#5 **Злой** » Пт 23.02.2007, 9:40

Tier ND, и что ты предлагаешь?

#6 **Mad_Virpil** » Пт 23.02.2007, 22:07

Злой Думаю, предлагается политика автаркии.
Tier ND, я верно понял?

#7 **Tier ND** » Сб 24.02.2007, 3:23

Злой:Tier ND, и что ты предлагаешь?

Насчёт иммиграции, строгий визовый режим. Во многих цивилизованных странах, для получения визы нужно объяснить с какой целью хочешь приехать в данную страну. Во многих странах устанавливают определённые ограничения для лиц желающих получить визу. Например, можно просто не пускать лиц имеющих низкий уровень образования.
Если же иммигрант начнёт прибывать в России уже нелегально, его нужно будет депортировать. Хотя депортация тоже стоит денег, потому иммигрант должен будет отработать все расходы на депортацию на общественно-полезных работах.
А насчёт российского гражданства, то его нужно выдавать только представителям коренных народов России (то есть нужно ввести в законодательство понятие национальность).

Mad_Virpil:Злой Думаю, предлагается политика автаркии.
Tier ND, я верно понял?

Ну полностью экономически независимой России быть сегодня не возможно, и не нужно. Одно дело торговать, другое дело разрешать въезжать всем кому хочется. Да и торговые отношения должны регулироватся государством, что бы отечественные производители хоть как-то выдерживали конкуренцию.

#8 **Умник** » Вс 25.02.2007, 18:57

Да и торговые отношения должны регулироватся государством, что бы отечественные производители хоть как-то выдерживали конкуренцию.

это не выход. для повышения конкурентоспособности отечественного товара необходимо повышать его качество.

Если же иммигрант начнёт прибывать в России уже нелегально, его нужно будет депортировать. Хотя депортация тоже стоит денег, потому иммигрант должен будет отработать все расходы на депортацию на общественно-полезных работах.

АПЛОДИсМенты! рАСХОДЫ НА ДЕПОРТАЦИЮ НЕ ДОЛЖНЫ ЛОЖИТЬСЯ БРЕМЕНЕМ НА НАЦИОНАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ! Причём, отрабатывать они должны на самом вредном производстве. Под строгим надзором граждан России. Возможно, на урановых рудниках...

#9 **Tier ND** » Пн 26.02.2007, 1:46

Умник:это не выход. для повышения конкурентоспособности отечественного товара необходимо повышать его качество.

На первых порах это нужно, всё равно отечественные предприятие будут конкурировать между собой. Когда повысится качество, тогда и торговые пошлины можно будет обратно снизить. Иначе, наше сельское хозяйство ликвидируется, и автопром тоже. Впрочем вступление России в ВТО в скором времени всё покажет.

**#10** **VoVampire** » Пн 26.02.2007, 14:51

Насчёт иммиграции, строгий визовый режим.

Так он имеется. Насчет строгости, конечно, ничего не знаю, но всё таки...

Во многих цивилизованных странах, для получения визы нужно объяснить с какой целью хочешь приехать в данную страну.

Это всего лишь фикция. Никто не будет праверять истинную причину.

Из всего вышенаписанного я понял, что беспокоят тебя как раз иностранцы находящиеся в стране на нелегальном положении. Так уж если ты начал оглядываться на опыт "цЫвилизованных" стран не стоит забывать, про США. Вот у них действительно проблемы! =)

А насчет отработки депортации они этим и занимаются! Не находишь? :wink:

Тот кто интересуется вопросами миграций может почитать статейку господина Костина: http://www.chelt.ru/2001/8/migrazia_8.html
Тут можно найти ответы на все вопросы, кроме, что делать и как быть... :twisted:

**#11** **Lepricon** » Пн 26.02.2007, 17:13

Любой стране нужна дешевая рабочая сила, и другого выхода как трудовая эмиграция нет.))) А вот с тем что это надо более четко регулировать согласен.)))

**#12** **Злой** » Пн 26.02.2007, 19:18

Tier ND, кто - представители коренных народов России. Кто таковыми является, а кто не является? Вы же кого-то конкретно имеете в виду. А ужесточение визвоого режима и так идет. Разве нет? Вон сколько рыданий, что всех повыгоняли с рынков, кто теперь торговать будет, дескать.

**#13** **Tier ND** » Пн 26.02.2007, 20:14

Злой:Tier ND, кто - представители коренных народов России. Кто таковыми является, а кто не является? Вы же кого-то конкретно имеете в виду. А ужесточение визвоого режима и так идет. Разве нет? Вон сколько рыданий, что всех повыгоняли с рынков, кто теперь торговать будет, дескать.

Представители коренных народов - русские (+белорусы и комплиментарные, по отношению к русским, украинцы), татары, башкиры, чуваши, мордва, буряты, карелы, удмурты, чукчи, эвенки, коряки, дагестанцы, калмыки, осетины, лезгины, кабардинцы, адыгейцы, балкарцы, и многие другие народы не имеющие собственных государств, но имеющие историческую Родину на территории России. Если Абхазия войдёт в состав России, то и абхазы станут коренным народом России. В число коренных народов входят и чеченцы, ингуши, тувинцы, но у них всё чаще заметен национальный сепаратизм. Этим трём народам стоит дать независимость, во избежание очередной резни (освещаемой под видом антитеррористической операции).
Насчёт рынков прогресс виден, но разве так сложно в наше время получить российское гражданство? А кого набирают к себе на работу строительные компании? Есть множество отраслей в которые иммигранты могут проникать.

VoVampire:А насчет отработки депортации они этим и занимаются! Не находишь?

Нет, не нахожу. А насчёт полезности иммигрантов, ты сильно заблуждаешся. Тебе стоит изучать такую науку как этнополитика, может поймёшь почему великие империи разваливаются на национальные государства, почему между различными государствами меняются границы, почему некоторые народы растворились среди других (по сути были таким образом уничтожены). Во многих вещах стоит учитывать национальный фактор. В СССР этот фактор особо не учитывали - результат всем известен.

Lepricon:Любой стране нужна дешевая рабочая сила, и другого выхода как трудовая эмиграция нет.))) А вот с тем что это надо более четко регулировать согласен.)))

Уважаемый, боюсь, вы много смотрите телевизор, читаете не те газеты, и если вы учитесь, то учитесь не по тем учебникам.
1. Русские должны быть абсолютным большинством в России, так как ни один другой народ так сильно не заинтересован в существовании России, как русские.
2. Какая дешёвая рабочая сила?! На дворе 21-ый век! Автоматизация производства, ставка на науку, постиндустриальное общество, торговля интеллектуальной собственностью, патентами, лицензиями на производство.

Вы откуда такие берётесь?! Уже надоело слышать фразы: "России нужна дешёвая рабочая сила потому, что население стареет", "Россия для всех, кто хочет в ней жить", "понятие нация придумали буржуи" (В. И. Ленин) и т.п. Поглядите на опыт "цивилизованных" стран, и спросите себя "а нужно ли нам мультирассовое общество, миллионные гей-парады на улицах, погромы со стороны нацменьшинств и т.п.?"

**#14** **Умник** » Вт 27.02.2007, 1:07

Впрочем вступление России в ВТО в скором времени всё покажет.

На первых порах это нужно,

вот при вступлении эти первые пора и закончатся окончательно...
А что касается автопрома, то пошлины на иномарки растут уже не первый год.

Долго нам тянуть то отечественную промышленность своим кошельком?

Большинство россиян предпочитают купить подержанную иномарку, а не новую русскую машину... И этой тенденции уже больше десяти лет.
Так что напоминает не оздоровительные меры, а болезнь хроническую...

Русские должны быть абсолютным большинством в России

а сейчас и так процентов 80 населения - русские...

Какая дешёвая рабочая сила?! На дворе 21-ый век!

всё таки дешёвая рабочая сила - это хороший двигатель промышленности. Возьмём, к примеру, Китай. Ихние товары дешевле европейских аналогов при таком же качестве. Конечно, дешевизна рабочей силы в данном случае - это лишь один из факторов, но он не последний по значению.

а насчёт

Автоматизация производства, ставка на науку,

- ну, тут базаров нет. точнее, одни базары (в смысле, одни разговоры... а делается реально - чуть)

в общем - моё ИМХО:
по САБЖу, однозначно ответить на поставленный вопрос нельзя - слишком расплывчато и нечётко он поставлен. Если это будет регулироваться государством - то это добро. Но - правильно регулироваться.
Ну а если речь о нелегальной миграции - то в шахты их, в шахты. Пусть зарабатывают на депортацию. Или, к примеру, можно закон принять - за нелегальную иммиграцию - разбирать на органы, и пересаживать эти органы истинным арийцам, тьфу, русским то есть.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:

По предварительным итогам Всероссийской переписи населения, в России проживает около 14,5 млн. мусульман, сообщил министр РФ Владимир Зорин. "Это порядка 10% населения страны", - сказал В.Зорин.
По его данным, со времени предыдущей переписи, прошедшей в 1989 году, в России уменьшилась численность евреев - с 540 тыс. до 230 тысяч (теперь они составляют 0,2% населения страны). Снизилась также численность российских немцев - с 840 тыс. до 600 тысяч (0,4% населения).
Кроме того, согласно результатам переписи, в России примерно на треть стало меньше украинцев и белорусов, зато выросло число армян, азербайджанцев, таджиков и чеченцев. Последние, наряду с армянами, даже вошли в число семи национальностей России, численность которых превышает миллион человек, в то время как белорусы и мордва вышли из этой категории.
По словам В.Зорина, "за межпереписной период Россия не потеряла ни одного народа" и продолжает оставаться одним из самым многонациональных государств мира.
"Если в Европе на каждую страну в среднем приходится по 9,5 народов, то в России проживает около 160 национальностей (в 1989 году их было зафиксировано 126)", - сказал министр.
По данным переписи, численность семи национальностей в России превышает миллион человек, численность еще 23 национальностей свыше 400 тыс. человек. К первым по численности относятся русские, татары, украинцы, башкиры, чуваши, чеченцы и армяне. За ними следуют мордва, белорусы, аварцы, казахи, удмурты и другие.
Впервые после переписи 1926 года появилось упоминание о кряшенах, сказал В.Зорин, добавив, что к этой группе отнесли себя 25 тыс. человек и еще семь тысяч назвались крещеными татарами. Около 140 тысяч участников переписи причислили себя к казакам.
Кроме того, 1,5 млн. жителей России не назвали своей национальности. Как отметил В.Зорин, две трети из них живут в Москве, Подмосковье и в Санкт-Петербурге.

**#15** **VoVampire** » Вт 27.02.2007, 10:09

Тебе стоит изучать такую науку как этнополитика

Пользы никакой в этом не вижу. Для того чтобы понять эти процесы достаточно хотя бы немного знать историю. А история повествует, что все выше перечисленные тобой процессы происходили в результате захватнических и гражданских войн.

В СССР этот фактор особо не учитывали - результат всем известен.

Ошибаетесь, любезнейший. В СССР в паспорте была 5-ая графа - Национальность. И от этого фактора очень многое зависело. :wink:

Какая дешёвая рабочая сила?! На дворе 21-ый век! Автоматизация производства, ставка на науку, постиндустриальное общество, торговля интеллектуальной собственностью, патентами, лицензиями на производство.

Вы вообще в курсе нынешнего уровня Мировой Науки?! Каким образом вы собираетесь автоматизировать копание траншей или строительство дома?! Неужто вы думаете, что там где производство автоматизированно работают гастробайтеры?!

**#16** **Lepricon** » Вт 27.02.2007, 14:00

Tier ND

Уважаемый, боюсь, вы много смотрите телевизор, читаете не те газеты, и если вы учитесь, то учитесь не по тем учебникам.

А Вы я вижу многому научились по вашим правильным учебникам??? Вобще теория очень хромая весч надо хоть немного смотреть на опыт других государств. Везде есть свои плюсы и минусы и чесать все под какой то там правильный учебник глупо и несостоятельно.)))

Какая дешёвая рабочая сила?! На дворе 21-ый век! Автоматизация производства, ставка на науку, постиндустриальное общество, торговля интеллектуальной собственностью, патентами, лицензиями на производство.

Есть куча работы которая никогда не будет престижной и высокооплачиваемой и этого ничего не изменит, никакая автоматизвция и наука не сделает работу осенизатора более престижной и оплачиваемой.)))

**#17** **Cupitorimpossibilium** » Вт 27.02.2007, 22:40

добро-там где нас нет

**#18** **Умник** » Ср 28.02.2007, 21:54

Cupitorimpossibilium - а Вы - представитель нелегальных мигрантов? :wink:

**#19** **Cupitorimpossibilium** » Ср 28.02.2007, 21:59

Умник, а с какой целью интересуемси? :wink:

Чаво это у вас там красненькое такое с птичкой то, о двух головах?ась?Не государственный ли это знак,органа какого-нибудь? :twisted:

**#20** **Умник** » Ср 28.02.2007, 22:07

Lepricon

работу осенизатора

А ЧЁ ТАКОЕ работа осенизатора? Это как то связано с осенью?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Cupitorimpossibilium
ну, прросто я подумал - кого это - "нас"?

я ж человек, а человек как известно, ищет....