Есть ли шанс у России?

[Умник]

"при грамотном менеджементе и отсутствии корупции." - НУНУ. мечтать не вредно. Давайте о реальных вещах, может? Если бы да кабы, то росли б во рту грибы....

"но есть ещё и научное производство, которое не так требовательно к климату" - где оно, это производство? Велик ли от него доход в России? Сравним ли он с доходом от экспорта нефти?

"в этом плане холодный климат выгоднее" - ерунда это. В холодном климате значительно выше накладные расходы. То есть, зарплаты выше должны быть. Сравните, к примеру, гардероб тайца и свой. У тайца есть шорты, майка и сандали. Этого ему вполне хватает на весь год, ну, ещё шляпа у многих есть. И пожрать ему хватает миску риса и ветку салата в день - там тепло, калорий меньше тратится.

А насчёт войны, Арина, то Русичи же сплачиваются во время войн, вроде? а может и неправ я в этом, пофиг в общем то.
Посмотрим, когда упростят натурализацию в России, и лет через несколько русских будет меньшинство... Всенародный референдум прямо мне представляется..... и народ голосует за вхождение в состав Китая...

[Arina]

Ivan_83Какой к черту грамотный менеджмент? У нас теория и практика - две разные вещи! Откуда этот грамотный менеджмент взять? В наших ВУЗах? Нету его там, а специальность "менеджер на всю страну" еще не открыли.
Научное производство - никто не будет или не хочет вкладывать свои деньги в России. Твои наукоемкие технологии тоже требуют отпления и света, а еще и оборудования. Я не думаю что ученые будут работать в усдовиях, в каких трудятся в подпольных цехах по производству граждане корея и китая.
Умник

А насчёт войны, Арина, то Русичи же сплачиваются во время войн, вроде? а может и неправ я в этом, пофиг в общем то.
Посмотрим, когда упростят натурализацию в России, и лет через несколько русских будет меньшинство... Всенародный референдум прямо мне представляется..... и народ голосует за вхождение в состав Китая...

Вот точно... тогда это референдум таки разрешат... И сдается мне голосовать будут уже почти одни китайцы, лишь малачая часть будет против вхождение в состав Китая - патаму как нефиг там лицам кавказской наиональности делать.

[Ivan_83]

Умник -
Уж и помечтать низя )
Насчёт научтного производства: посмотри на майкросовт и его состояние, которое больше состояния любого нефтяного шейха, вот вам и наукоёмкое производство и грамотный менеджемент.
Посмотрите на феномен "японского чуда", когда экономика расцвела просто офигительно (кстати сейчас японцы сильно озабоченны из за нового поколения, которое тоже оболтусы как и мы). Хотите сказать что японцы живут своими мозгами хуже, чем мы со своими ресурсами!?
В россию не хотят вкладывать из за нестабильности политической ситуации и вообще она отстала от мира. Например индия сейчас самая первая по программированию, им очень многие делают заказы на ПО через интернет, что то мне подсказывает что в россии тоже могли бы занимать хотябы второе место в мире по побьёму заказов на писанину ПО....
Да, постоянные издержки у нас МЕСТАМИ больше чем у тайцев, не забывате что россия это не только сибирь, но за счёт эффекта масштаба это дело всегда можно сгладить.


Arina -
"менеджер на всю страну" - шутница.
Чубайс, Шайгу - вот тебе менеджеры на всю страну. И вообще, менеджеров у нас в стране полно, и толковые есть, только пока они по коммерческим фирмам, и оно понятно: зарплата отличная, проблем никаких дополнительных нет (телохранители, свобода личной жизни, гостайны и прочая мешура).


PS: где тут в китайцы записыватся?
Давайте заранее запишусь, проблем меньше будет в будущем
*гражданин китая русской нацанальнасти *
PPS: а может обьявим войну США и здадимся через денёк, сдям им на шею ввиде ещё одного штата!?

[Умник]

"посмотри на майкросовт и его состояние" - Майкрософт вовремя занял свободную (ну, почти свободную) нишу в бизнесе ОС, с продуктом более удобным потребителю, чем у конкурентов. Ну, это, в общем, мелочи маркетинга.

"Посмотрите на феномен "японского чуда"" - да, действительно. Климат в Японии помягче Российского. Смею также заметить - многие японские компании давно перевели свои производственные мощности в Китай.

"в россии тоже могли бы занимать хотябы второе место в мире по побьёму заказов на писанину ПО...."

Иван, это всё понятно. Цель моего топика (темы) была - НЕ выяснить, ЧТО плохо в стране, КАК сделать хорошо, а - (вопрос в самом названии темы) ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ ШАНС.

Т.е. Майкрософт - да, прекрасно. Они молодцы. Япония - да, действительно, создать такую экономику, не имея даже собственной армии - это здорово. Если уж обсуждать другие страны, то мне больше нравится Израиль - постоянная балансировка на грани войны, отсутствие ресурсной базы, небольшой экспорт продукции материального труда...

Все эти слова - Россия могла бы.... У России есть потенциал... Другие вот делают, почему же Россия не может.
БЫ - вот чем характерны такие фразы.
Могла бы - но не делает. Потенциал есть, но он так и остаётся потенциалом. В общем - Россия просто не делает.

Покажите мне реально, как и что делается в России в этом плане? И чтобы прибыль не утекала из России.

......
А так... Я слыхал... В Европейской части России (кажся) есть один фермер. Приехал изза границы, открыл ферму. Привёз дорогих голландских коров - морозоустойчивых, племенных быков. Разработал свою систему - не выгоняет их на пастбища - кормит прямо в стойле (т.е. корова не тратит энергию на хождение и поиски пищи), привёз селекционные морозостойкие сорта овощей и зерновых. Всё это растёт и приносит неплохой урожай. В общем, он сделал вроде бы всё по науке и имеет неплохую прибыль. То есть, что я хочу сказать этим примером - И в России можно, если захотеть и грамотно подойти. Но - просто этот случай единичный. Можно, но не делается.
...... Да. Должен заметить, что сведения об этом фермере не проверял, и, хоть и узнал о нём из разных независимых источников, за достоверность не ручаюсь. Но звучит весьма правдоподобно.

......
Этим топиком я хочу согласиться с Иваном, что, да, и в России можно - в принципе. Может быть. Если - с умом и хотением. Но это - оффтопик. Можно, но не делается ничего в этом направлении. Напротив, Россия собирается вступать в ВТО (я не считаю это выгодным для России. Для Китая - Да.). Растёт экспорт ресурсов. Собираются строить новый нефтепровод на восток. Растёт экспорт леса из Хабаровского края.

[Кейн]

Шанс на что? Вернуться на ведущую роль в политике и экономике? Скорее, всего – нет. По крайней мере не при нынешней власти и моральном состоянии народа.
Шанс на просто жизнь, есть – в де..ме ведь тоже живут, только стоит ли?
Сейчас у людей во много желание нахапать и умчаться в какую-нибудь Новую Зеландию, доживать старость. И самое плохое - нет у людей того, чтобы их двигало, заставляло идти на Восток, строить БАМ. Есть такое понятие как пассионарность, вот ее и нет. Исчезла она у вост. славян, пример Украина – где восток кормит всю Хохляндию, а отстоять свои права не захотел, ограничился разговором. Все всего бояться.
В 17 г. запалам были господа евреи, сейчас все эмигрировали в Израиль и стали бороться за права однополых браков. Да и навряд ли что, произойдет – в сущности все всем довольны: купили как в Ералаше, не за жвачку – а за пару ботинок. Патриотов величают фашистами и антисемитами. Пока не изменимся сами не будет лучше.Смена руководства мало, что даст. Может примем все ислам? У арабов сейчас подъем.
А прогноз: специалисты обещают распад РФ и вымирание русских как нации. Запад и Урал – кавказцы, Сибирь и Д. Восток – китайцы и японцы, лишь Север – останется русским. Господин Микер наверно будет счастлив бесконечно. Всеобщее братание на руинах Империи.

[Умник]

Шанс на хотя бы одну из ведущих ролей в мировой экономике.
А в дерьме не живут - там существуют

Кейн , а так вообще я с вами во многом согласен....
а можно узнаать, что это за такие специалисты?

[Miker]

Кейн зовут фашистами и антисемитами - потому что ФАШИСТЫ и АНТИСЕМИТЫ. Вы, со сведением скул, с кровью налитыми глазами, желаете чтобы кто то вам приказ дал - идите и всё на пути разрушая покажите насколько могущественны. "Ваньки").. Угловатые бритый уроды, нищие и наглые, захотели вдруг заполучить всё - не работая, а - лишь потому - что "правильные" они. Без ненависти и врага не жильцы?)

Смотрели хороший такой мультфильмец: Кот в сапогах?).. никого не узнаёте?)

И всегда то "правильных" - обманывают да покупают. И всегда то "правильные" по этому - право имеют всех убить, унизить, всё отобрать и меж собой поделить))

Но.. сейчас на это лень что то писать. Поразительно - опять здесь фашисты. Омерзительный kaaslane, "просто констатирующий факты, умилительный" и - праведник и честный "русич Кейн".

Когда жы вы поняли что нация оказывается многое значит? Где вы увидели в жизни коллективный разум? Нацисты. Мне есть за что вас нелюбить и - сделать всё - чтобы не было по вашему) Полагаю - и не будет)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Да вот: а почему бы не любить Россию такой, какая есть она? Это ведь НАША страна. Но - кажется многие здесь её СВОЕЙ не считают.. но - очень жаждут - чтобы ТАК было.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

И - я за то что не шанс есть - а живём и будем жить).. Так кто есть кто, господа хорошие, не верящие в эту страну?

[Умник]

при чём тут фашизм?
Я люблю Россию. Я горжусь тем, что я русский.
Miker, почему вы видите фашистов там где их нет?
или уж, аргументируйте хотя бы.
И, понимаете, Майкер, одно дело верить - эту стезю давайте оставим попам. А другое дело - знать, предпологать и рассчитывать.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

Ну наша она, наша, да..... и что? гавна пирога. У навозного жука куча, тоже - понимаете ли, своя. Я жить хочу. Сам. И хорошо. А в раше..... не светит это, походу.....

[Rites]

Многие ушли такие как Rites,

Всё проще: здешние модеры умных не любят. В Иркутске вообще - болото цензуры как в советское время. Только одно отличие: говорить про Россию плохо - можно. Говорить хорошо - не желательно. А "патриотизм - как говаривал Мишка Швыдкой, - прибежище негодяя". Поэтому в Иркутске патриотам говорить запрещено.

А прогноз: специалисты обещают

Это не "специалисты", а враги. Начиная с Аллена Даллеса 60-летней давности.
Что касается вопроса - то паникёрам советую уехать. От вас вреда больше. На фронте таких расстреливали. А враги уедут сами (если успеют ). А пока будут пакостить.

Ну а настоящие специалисты как раз не заинтересованы в уничтожении России. Тем же американцам Россия нужна как противовес Китаю. Без русских (Если Китаю позволить захватить часть восточной России) - американцы долго не продержатся. Китайцы намерены строить империю. И китайцы - вот это и есть настоящие шовинисты. Пока они слабы. Но особо планов своих не скрывают. Так что без нас американцы ничего не смогут. Они могут воевать только с мелкими народамии - типа Ирака или Югославии. А если чуть больше (типа Вьетнама) - американцам "не хватает комфорта" для успешной войны.

Есть ещё один момент. Хотя русских в последние 70 лет сильно разбавили чужеродными элементами - но костяк нации сохранён. И при благоприятных условиях основной генотип можно восстановить. (Если прекратить гастарбайтеров приглашать. Их приглашают не потому, что "русским лень работать" - а потому что деньги должны получать нерусские. Улучшать благосостояние русских кое-кто при власти не хочет.) У русских есть интересная особенность, которую враги предпочитают считать "слабостью" русских. Хотя на самом деле эта способность выкристаллизовалась в течении нескольких тысяч лет (Хотя иногда и под другим именем). Разные были времена. Были и плохие - когда славян продавали как рабов (в европейских языках слово slave до сих пор значит раб) Однако эти "рабы" снова выжили и создали самое крупное в мире государство - минимальными средствами (Многих народов - гораздо больше - чем русских) Не числом, а умением - эта способность у русских осталась. Так что - выживем.

«И по сей день, если глядеть на карту мира, и тем более, восточного полушария, то первое впечатление, что перед нами картинка – Россия и все остальные. А ведь в большинстве стран мира смотрят на те же карты, что и мы. И первое визуальное впечатление - то же. Представляете – как им страшно? Как неприятно чувствовать, что их страна – всего лишь обрамление карты России» («Спецназ России» №5-4)

http://www.globalrus.ru/comments/140513/
Цитата: Создание в стране рыночной экономики можно было бы приветствовать, поскольку её эффективность по сравнению с советской очевидна почти всем. Похоже, однако, что приветствовать нечего. На сегодняшний день мы получили бандитскую экономику, несущей её опорой является коррупция.... Говорить про то, что мы завоевали демократические свободы, сегодня тоже как-то затруднительно. В конце 80-х и в 90-е годы они начали кое-как реализовываться, однако многие люди, осуществлявшие реализацию, порой вели себя в своей стране как оккупанты (большинство статусных либералов не воспринимают Россию как свою страну), что естественным образом дискредитировало эти самые завоевания. А в ходе нынешних «стабилизации и консолидации общества» все эти глупости превращены в пустые оболочки. Лишь одна свобода осталась – свобода выезда из страны. Нынешней власти, в отличие от советской, имевшей колоссальные внешние амбиции, люди не нужны, за исключением персонала, обслуживающего скважину, трубу и саму власть."

http://www.globalrus.ru/opinions/140331/ российская "элита"
Цитата: "современная российская элита подчеркнуто безыдейна. Какие бы циничные пройдохи порой ни проникали в верхний слой имперской или советской России, все же нужно признать, что определяющим их влияние никогда не было. Основу составляли приверженцы четкой идеологии – построения «Великой России» или «развитого социализма с перспективой построения коммунизма во всем мире». Никакой вменяемой альтернативы этим устремлениям найдено так и не было. Класть жизнь на реальное утверждение «норм демократии» или внедрение «общечеловеческих ценностей» охотников в верхах не находится. По причинам, кстати, самым объективным: опытным путем установлена абсолютная чужеродность этих идеологем большинству российского населения... Свалившаяся как снег на голову, по большей части не желающая утруждать себя даже подобием «правил приличия» в государственных делах, судебном производстве и ведении бизнеса, искренне презирающая «подшефное» население, бессовестная даже по самым либеральным стандартам – такая элита долго не продержится и в этом состоит её единственное положительное качество.... Наша элита сидит на чемоданах и, похоже, уже сама прикидывает, не слишком ли она задержалась. Некоторые, особо сообразительные её представители, уже отчалили." ТАК ЧТО, КТО ХОЧЕТ - ПОКЕДОВА!

http://lenta.ru/news/2005/06/11/civilisation/ древняя цивилизация в Центральной Европе - 7000 лет

http://lenta.ru/news/2005/06/11/defaced/ правая интернет-война взломы сайтов левых и евреев

http://lenta.ru/news/2005/06/13/arms/ США требуют от Израиля уволить чиновников за торговлю оружием с Китаем

http://lenta.ru/news/2005/06/07/drone/ беспилотный вертолёт Рооссии 765

http://lenta.ru/news/2005/06/07/ivolga/ экраноплан России 865

http://www.inauka.ru/space/article50966.html американцы признают, что русские ракетоносители лучше Шаттла.

http://world.pravda.ru/world/2005/5/16/ ... rasin.html русский ледокольный флот - самый мощный в мире. Американцы просят помощи.

http://lenta.ru/news/2005/05/03/flot/ черноморский флот победил на учениях НАТО в Турции

http://lenta.ru/news/2005/05/03/soyuz/ российские "Союзы" надёжнее шаттлов и летать пока будут на них

http://lenta.ru/news/2005/05/15/carrier/ проект нового авианосца России к 2017г. 1655

http://www.lenty.ru/gobest.html?http:// ... news/94674 американцы боятся новых российских истребителей

http://www.polit.ru/news/2005/05/11/life.html Российские спецслужбы используют секреты Ванги 55

http://lenta.ru/news/2005/02/21/mks/ американский шлюз на МКС - дерьмо http://www.inauka.ru/space/article41524.html

http://mednovosti.ru/news/2005/01/27/hospital/ российский госпиталь в Индонезии - лучший

http://lenta.ru/russia/2005/01/28/sub/ в 2005 году росийская армия получит пополнение: 2 подлодки, самолёты, 28 вертолётов, десятки танков и дивизион ракет.

http://inopressa.ru/lastampa/2004/11/24/15:04:10/rossia
У США нет оборонительных систем, способных нейтрализовать это оружие, которое не может остановить ни радарная система Aegis, ни связанная с ней скорострельная артиллерийская установка Phalanx, которая способна делать 3000 выстрелов в минуту по цели, замеченной радаром. При таком раскладе военный корабль превращается в плавающий гроб. Так что Путин не блефует, и его нужно воспринимать серьезно.

http://lenta.ru/russia/2005/01/21/hunter/ армия России - 300 ударных вертлётов МИ-28 к 2010г.

http://lenta.ru/russia/2005/01/21/chopper/ Россия-Франция - проект создания тяжёлого супервертолёта на основе российского

http://lenta.ru/russia/2005/01/14/sukhoi/ доля росийской авикомпании "Сухой" на мировом рынке - 25 процентов. В 2004 году компания заработала 45 миллиардов рублей, а всего российское вооружение продано на сумму 5,6 миллиарда долларов

http://lenta.ru/russia/2005/01/14/plane1/ истребитель 5-го поколения поступит в российские войска в 2011 - 2012 годах

http://lenta.ru/news/2005/02/21/frigate/ начато строительство фрегата нового поколения

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/inde ... 2/14/32909 российские ракеты вооружение будущее

http://lenta.ru/science/2004/12/20/satan/ запуск первой после 1988г. ракета СС-18 "Воевода" - "Сатана" в Оренбургской области

http://lenta.ru/internet/2004/12/10/intel/ штат Российского Интел на втором месте по численности после американского

http://lenta.ru/russia/2004/12/08/plane2/ - 2007 год - новый российский самолёт 5-го поколения

http://www.izvestia.ru/politic/article37011 новая российская подлодка

http://www.izvestia.ru/tech/article33156 ещё одна разработка подлодки россии

http://lenta.ru/news/2005/05/30/will/ современное оружие Китаю будут продавать только Россия и Израиль

http://lenta.ru/news/2005/05/26/rocket/ испытания ракет в России

http://lenta.ru/news/2005/06/09/export/ Pоссия на первом месте по продаже оружия 65

http://lenta.ru/news/2005/06/08/marsstation/ Россия на Марсе в 2009г.

http://lenta.ru/news/2005/06/08/new/ в 2012г. 60 процентов российской военной техники будет новой

http://www.globalrus.ru/satire/139739/ Э.Тодд - русские 21.1.5 - Тод в 1976 году предсказал конец СССР в ближайшие 15 - 20 лет. Сейчас Тод говорит, что засилье чужаков в российских городах может привести к подъёму духа русской нации и восстановления сверхдержавы

На самом деле сегодняшние проблемы России - это новый опыт. И напрасно кто-то думает, что русские этот опыт не учтут. УЧТУТ

http://ej.ru/experts/entry/1/ статистика национальных выступлений в России. Нацмены обеспокоены ростом.

http://lenta.ru/russia/2005/01/14/migration/ Более половины россиян выступает за запрет въезда в их регионы граждан нерусской национальности, утверждают социологи "Левада-центра".

http://www.aces.boom.ru/all/fedorov.htm лётчик - асс - Фёдоров: герой Советского Союза с железным крестом, полученным из рук Гитлера

http://mednovosti.ru/news/2004/09/16/work/ немцы и финны - самые ленивые

http://lenta.ru/oddly/2004/07/29/lazy/ немцы - самые ленивые в европе. ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ПРИВЫК СПЕКУЛИРОВАТЬ НА "ЛЕНИ" РУССКИХ

http://lenta.ru/news/2005/05/20/asylum/ Россияне уже меньше хотят жить в капстранах

[Умник]

Rites , спасибо вам за такой подробный пост. тут есть что почитать, изучить. Довольно много ссылок, и, я подозреваю, что все они ведут на новостные сайты, подтверждающие первенство России в оружейной отрасли. Есть ли там ссылки, которые могли подтвердить и экономическое превосходство России, а также объяснение кидалову восточноевропейских стран (Польша, Югославия, Литва, Украина, етк)? То есть, как водится, возникает сразу вопрос - "Если ты такой умный, то почему не богатый?"
Оговариваюсь, при этом, что данный вопрос возникает до прохождения по великой массе ваших ссылок. Пройдусь, будут однако наверно другие вопросы....

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Знаете, Райтес, то, что я пока прочитал, впечатления не произвело.
вот цитаты:
На сегодняшний день мы получили бандитскую экономику, несущей её опорой является коррупция.
Нынешней власти, в отличие от советской, имевшей колоссальные внешние амбиции, люди не нужны, за исключением персонала, обслуживающего скважину, трубу и саму власть. Поэтому люди свободно едут. Радоваться этому почему-то не хочется, страна, по сути, истекает кровью.
Был ли другой вариант развития событий? Видимо, нет. С одной стороны, советская система сгнила полностью, сразу по всем направлениям. С другой стороны, спасательные мероприятия, в каком бы виде они не проводились, были бесполезны
Поэтому вполне логичны действия нынешней власти как ликвидационной комиссии РФ. Если страна не нужна собственному населению, то можно её просто доворовать и раздать более дееспособным соседям».
Это временная элита. Именно для нее и характерны все вышеописанные признаки. Свалившаяся как снег на голову, по большей части не желающая утруждать себя даже подобием «правил приличия» в государственных делах, судебном производстве и ведении бизнеса, искренне презирающая «подшефное» население, бессовестная даже по самым либеральным стандартам – такая элита долго не продержится и в этом состоит её единственное положительное качество. Впрочем, она для себя и не ставит долгосрочных задач. Её деньги лежат за границей, там же куплена недвижимость и учатся дети, в паспортах заранее проставлены визы. Наша элита сидит на чемоданах и, похоже, уже сама прикидывает, не слишком ли она задержалась. Некоторые, особо сообразительные её представители, уже отчалили.

Не пора ли подать сигнал остальным?

Теперь про технику:центр спецтехники ФСБ представил уникальный беспилотный летательный аппарат вертолетного типа, ..... уникальный, В ОБЩЕМ. а сколько их у нас на вооружении? Об этом в статье не написано, видимо, немного.....

Омские авиастроители представили проект новейшего экраноплана
Проект? классный проект, я читал. И что? Где эти проекты? а про эту Иволгу я читал не вчера впервые. и даже не этой зимой.

дальше читать будем? я почитаю. завтра. сегодня уже - поздно вечер. но! первые три ссылки меня разочаровали. теория, теория всё....

[Rites]

То есть, как водится, возникает сразу вопрос - "Если ты такой умный, то почему не богатый?"

И чё, так "трудно" узнать ответ? Один из читателей "Комсомолки" отвечает просто: "Воруют". Откуда многомиллиардные состояния того же Ходорковского, Абрамовича, Гусинского, Невзлина и так далее? Особенно возмущает наглость, с которой некоторые "умники" упрекают русских, что среди них мало таких воров.

Как-то 19 ноября 2003 года слушал радиостанцию «Маяк». Шло интервью с какой-то актрисой и ведущий попросил её назвать одно отличительное качество русского человека.
- Порядочность. – ответила актриса.

Порядочному человеку вообще трудно разбогатель. А новые научные изобретения и открытия - это удел одиночек.

ссылки меня разочаровали

Тебе вынь всё сразу? - Не о тебе речь. Ты вообще - букашка на фоне истории. Вопрос был про Россию. А не про тебя. Усёк? Даже если завтра тебя зароют на кладбище - Россия ничего не потеряет. Твои личные проблемы - это твои личные проблемы. И не надо из своих личных проблем делать вывод, что и страна - ничтожество.

А ссылки я привёл как доказательство того, что жизнь идёт. Не взирая на паникёрские настрояния некоторых... Люди работают. Придумывают новую технику. Обновляют города (Как ни странно, но много строят не только в Москве. Просто без излишнего шума делают дело. Побывайте, например, на сайте Челябинска). Из таких мелочей и складывается общая картина.

[Кейн]

Умнику Почти однозначно – нет! При нынешнем руководстве и народных массах – точно нет; ед. шанс пинок сверху, а на это необходимо руководство - не боящееся своих поступков и возможность держать ответы за них.
Некоторым нравиться жить в дерьме и причем их большинство.
Специалисты – это в основном социологи и журналисты, проводящие исследования, причем как западные, так и наши – очень много у С. Кара-Мурзы, К. Крылова (гл. редактор журнала Спецназ, ведет свой ЖЖ), для разнообразия могу посоветовать М. Калашников и Ю. Крупнов, Паршев; зап. – Эйварс Слукис, ст. «Империя зла» в газете «Вашингтон Пост» за 1999 г.(!) + куча других сейчас не упомню.
Микеру Посмотрел на себя в зеркало – вроде волосы на месте, глаза вроде серые, наглым – еще никто не называл, про нищего и не работающего вообще скромно промолчу. Вы про меня или где? Может вы меня с кем –то в пайсах и шляпках перепутали?
Интересно – а вы еду любите перед употреблением или потом? Судя по всему потом. Я же предпочитаю любить не настоящие своей страны, а строить своими руками будущее, с оглядкой на могучее прошлое – СССР, Империю.
Rites Вообще-то первый так сказал какой-то британец. Про модераторов ничего плохого сказать не могу, считаю Злого честным человеком, а проблемы во многом создают сами посетители.
Один из прогнозов был напечатан в журнале «Спецназ» (про который вы упоминали), за авторством Константина Крылова. Или это тоже паникеры и предатели?
Китай вы до сих пор недооцениваете, что просто смешно, вы еще приведите пример Яп.-Китайской войны и столкновений с казаками. Вы по стройкам Иркутска пройдите китайцы уже чурок вытеснили.
Армия – это святое, но наличие идей и покупка нескольких единиц техники не показатель. Вспомните арабо-израильские войны – наличие более продвинутой техники не показатель и не обеспечивает победу в войне. Про полсотню погибших за одну неделю военных в стране которая не ведет войны – это тоже круто, да? Есть, такое понятие – объективность и честность хотя бы перед собой.

[kaaslane]

Miker

Доброе время суток ))....


Цитирую :

"Поразительно - опять здесь фашисты."
Хе, no comments ))))....

"Омерзительный kaaslane, "просто констатирующий факты"
)))))))....
Ну да конечно, без меня никак нельзя )))))))))))....
Спасибо ))....


"а почему бы не любить Россию такой, какая есть она? Это ведь НАША страна."
Аха, Вы евреи хитрыи, придут красные достанете парт.билет, уйдёт спрячите под подушку до появления, и с красными и без красных будет ВАША страна....


Умник

"Шанс на хотя бы одну из ведущих ролей в мировой экономике."
Теоретически никаких шансов....


Кейн

"про нищего и не работающего вообще скромно промолчу."
)))))))))))....


"Про модераторов ничего плохого сказать не могу@
Не всех знаешь, и некоторые в августе того года ушли....

"считаю Злого честным человеком"
Здесь ещё помимо честного Злого есть товарищи модераторы....


"Вы по стройкам Иркутска пройдите китайцы уже чурок вытеснили."
Про русских уже давно можно ничего не говорить и не вспоминать....


"Китай вы до сих пор недооцениваете, что просто смешно,"
Иногда такое ощущение, что правительство КНР спонсирует людей, граждан КНР чтобы они ехали сюда, те же прилично одетые и ухоженные китаянки не на стройку же едут работать сюда, а их в последгнее время становится больше....

[Умник]

Райтесу.
фраза в поём топике "Если ты такой умный, то почему не богатый?" , приеведена в иносказательном, переносном смысле. Для тебя, расшифрую: если всё так хорошо развивается в стране, то где результат? или хотя бы тенденция к достижению результата?
А про то, что - воруют, так это я понимаю и без тебя.
"Тебе вынь всё сразу? -", "Твои личные проблемы - это твои личные проблемы", " И не надо из своих личных проблем делать вывод, что и страна - ничтожество. " - ну Это что то тебя вообще не в ту степь понесло.... Мои личные проблемы - это понять, есть ли шанс у россии, и на основании этого сделать свои выводы. В случае отрицательного ответа будет принято решение об эмиграции. В случае положительного - буду стараться этот шанс увеличить. Ссылки меня разочаровали в том плане, что они не являются убедительными. Положительные моменты - еденичны, локальны. И то в большинстве своём - сомнительны.
Ну, к примеру, да, у России самый лучший ледокольный флот в мире. И что? Во первых, он состоит из построеных ещё в советское время кораблей. Во вторых, не от хорошей же жизни это. Большая часть нашего побережья непроходима иначе в зимнее время. Ты в курсе, насколько дороже обходится эксплуатация ледокола по сравнению с обычным судном?

А такого вывода, что страна - ничтожество, я не делаю. Это уже ты сам додумал.

Можно я тоже приведу несколько цитат?
вот.
// ПЕРЕдумал я постить цитаты. Не вижу смысла. Скажу проще - если у кого-то есть аргументы против Паршева, прошу их опубликовать.

[Rites]

Умнику: Это вы думаете, что никто ничего не делает. Другое дело, что наверху (Да и практически - в провинции - даже здесь на форуме ) пока в основном поколение советских. А они знают одно: "не пущать на всякий случай"

Между прочим, в России до сих пор 52 процента студентов выбирают специальности, связанные с точными науками. (В США, например, только 17. Поэтому они стремятся покупать чужие мозги ) Это самый высокий показатель в мире. Причём, практика показывает, что многие из тех, кто покинул Россию (речь не идёт о бабах, вышедших замуж за "кошелёк") - стремятся вернуться. Потому что даже при максимальной (по нашим меркам ) зарплате - они так и остаются на Западе чужими. Своими могут стать только их дети (Для спешаших заявить о главенстве "бабла" - приведу в пример того же Ходорковского. При его деньгах - мог бы смыться и жить как раньте на Западе. Но реально бизнесменом там его никто не считал бы. Потому что любому ясно, что практически все богачи из России - свой капитал своровали. Как ни крути - в свой круг щепетильные европейцы их не пустят. Уж как Абрамович деньгами сорит в Англии - а всё равно его там держат только из-за денег) Россию будут делать технари и математики. Практики, а не гуманитарии. Это поколение уже постепенно заполняет нишу руководящих кадров страны. Основная пока проблема - людям не дают говорить и решать современные российские проблемы. Это старая советская психология. Типа - если о проблеме не говорить, то её как-бы и нет.

"Упадок в стране наступает, когда тот, кто знает правду, скрывает её во имя толерантности". - президент Аргентины Хуан Доминго Перон. Вот у нас сейчас этот самый "упадок" и есть - так как люди с советской психологией тщательно прячут и маскируют от общества проблемы, делая вид, что их нет.

Кому интересно - могу посоветовать достать журнал "Подводная лодка: Компьютеры" №6 за этот год. Там как раз есть интервью с людьми, которые занимаются в России высокотехнологичным бизнесом. Там не много. Но главное - люди знают - что надо делать. И делают. А не ноют, типа "надо бежать и спрятаться"

[Умник]

НЕУБЕДИТЕЛЬНО.

дА, кое где в России делаются попытки. Но об их успешности можно судить по новостям и аналитическим прогнозам.

В принципе, ШАНС был бы, если бы.... (и так далее и так далее)

Пока - всё, что делается - мало. Очень мало.

Голосование, кстати, примерно поровну.

ГДЕ аргументы то, что всё идёт к хорошему? реальных аргументов нету....

[3saint]

Так, господа. Те, кто думают, что мы живем в дерьме, - читать Горянина "Мифы о России или дух нации". Книга содержит минимум эмоций и факты, факты, факты...

Зарубеж не мекка, как и Россия не клоака.

[Умник]

Дражайшая 3saint ! Никто из участников дискуссии и не думает (я надеюсь), что "мы живём в дерьме" ! Прочитайте внимательнее все предыдущие топики, речь то не об этом. Речь о другом - Есть ли у России ШАНС?
-----
А Горянина... поищу...

------------
Я - не катастрофист.
Горянина, как вы поняли, я почитал. У него, на мой взгляд - общие фразы...
Вот предисловие. к примеру:
Автор убедительно доказывает, что мировосприятие современного российского общества заволокли мифы - то откровенно нелепые, то почти правдоподобные на вид. Многие из этих мифов даже стали частью нашей политической культуры. Общее у них одно: они навязывают нам преуменьшенную самооценку, пониженное самоуважение, подрывают нашу веру в себя, подрывают дух нации. Когда дух нации низок, она подобна организму с разрушенной сопротивляемостью. Когда он высок, никакие трудности не страшны, любые цели достижимы. Автор ставит перед собой задачу разрушить наиболее вредоносные мифы о России. "Пока не будет произведено изгнание этих бесов, страна обречена жить с опущенными руками", утверждает он. Книга адресована всем, кто любит Россию.

_-----------------------------------------------

Я - не о том, господа. Не о мифах. Я о фактах. Из фактов у Горянина я смог найти тотлько методики расчёта ВВП, раксчёты в различными способами, сравнениия. Он даже не показывает из чего ВВП складывается! Я привёл свои доводы, весомых аргументов я не услышал. Прошу вас, если можете, соотечественники, верните мне веру в Родину!

[Rites]

Это обсуждение новости: Создание Европейского альянска русских из 21 страны (из России там пока никого нет) Почитайте - не поленитесь: там интересный обзор о политике и обсуждение экономистов Прибалтики и России о переориентации грузовых потоков России через свои порты в обход Прибалтики. То есть - люди работают, а не ноют - как некоторые здесь на форуме.

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showt ... 4406&st=50

Я не только не голосовала за ельцина, и считаю его преступником, но и постоянно агитировала против него. и могу сказать, что в то время это было более чем нелегко. Давление на всех несогласных с курсом ельцина было ужасное. Открыто высказаться против было практически невозможно. Просто съедали напрочь. Такую истерию создали в обществе. В общем ельцин это был российским ющенко, [b}оранжевая революция в России произошлa раньше всех[/b].

Правильно глаголите, Дунька, и передаёте восприятие гражданами России приход Ельцина к власти.
В России не любят Ющенко по одной причине- бандерлог напомнил нам 90-е, когда дорвавшиеся до власти ублюдки опустили и поставили страну на колени.
При этом, что Ельцин, что Ющенко выдают нарушение закона собой, за благо для остальных…

http://forum.rosbalt.ru/index.php?s=b43 ... 4406&st=25
Цитата из поста посетителя:

Об отношении за рубeжом ко мне как к РУССКОЙ... да ПРЕКРАСНОЕ , НОРМАЛЬНОЕ отношение !!! За 11 лет вынужденного "брожения" по миру, включающее длительное проживание в США и Англии , я ни разу !!! не испытывала какого-то негативного отношения к себе как к русской, более того всегда "выпячивала" с гордостью свою РУССКУЮ национальность tongue.gif .
Иногда незнание, недопонимание, но интерес и желание понять, но часто просто НОРМАЛЬНОЕ отношение как к братьям по разуму и откровенное восхищение культурой. Мне не надо, чтобы со мной носились на руках...вот нормальное отношение меня вполне устраивает tongue.gif .
Так что надо отличать заказную антироссийскую кампанию в западной прессе ( у Березовского и Штатов достаточно денег на это) и отношение к русским как к нации простых людей.

В Декабре прошлого года гостила у знакомых англичан в Лондоне. Ужинали в хорошем индийском ресторане в центре. Менеджер, узнав, что я русская, пригласил индийца, бывавшего в России и говорившего по русски. В конце нам выдали шикарный бесплатный десерт от ресторана. Мои друзья британцы затем веселились затем, что за 60 лет жизни это их первый бесплатный десерт, thanks to the Russian lady smile.gif. Было ОЧЕНЬ приятно.

Издержки поведения могут быть и есть у представителей разных национальностей... американцы легко вычисляемы - шумны, беспардонны, одеты как из инкубатора в шорты и футболки, жуют резинку, ищут fast food wacko.gif . Русские как раз просто растворяются в европейской толпе.

Без сомнения объединение русских за границей очень правильная идея и будет только на пользу имиджу России, а то ведь если эта заграница будет слушать только Новодворскую, Хакамаду, Каспарова и других, смешивающих страну с грязью правозащитников, то представление о России действительно будет убогим.

http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=214406

В Америке так вообще ни разу не слышал что бы кто-то себя узбеком назвал или грузином. Спросишь, отвечают
я - русский. Многие американцы думают,что все русские выглядят как горские евреи.

Кстати, это сообщение подтверждает тот факт, что Россию по прежнему считают сильной. (Поэтому и "примазываются" к её имени )

На последок типа анекдота:

Недавно по немецкому телевидению был репортаж о работе фирмы "MI" в Берлине по выбиванию долгов. (одной из 1500 по Германии) По утверждению руководителя организации, почти все контакты с должниками обходятся без применения физической силы и всё происходит в рамках закона. И это не смотря на то, что все носят бронежилеты, а мастера по боевым видам спорта составляют основной костяк коллектива. В 90 процентах случаев после контакта с представителями фирмы должники предпринимают всё возможное, чтобы как можно скорее погасить долг.
А теперь вопрос, уважаемые знатоки, в чём успех фирмы?

Во-первых, в названии, так как название "MI" ни что иное, как "Moscow Inkasso".

Во-вторых, звонок должнику проводит один из нескольких сотрудников-выходцев из России и на вежливом немецком с сочным русским акцентом пытается назначить встречу и обсудить варианты возврата долга. Фирма процветает.

В общем, как в фильме:
- Are you gangsters?
- No, we are Russians!

[Умник]

Rites, спасибо за ссылки. пока не смотрел - часов через 15 посмотрю.
Но - приведённые цитаты - Оч. сильно отдают Горяниным.
Да, русских уважают на западе, угощают десертами, считают Россию интересной, гордой....

Переориентация грузовых потоков на Российские порты долна чувствительно ударить по странам Балтии, ИМХО

Кстати, оригинальная идея у Дуньки насчёт Ельцина! Риспект!

__DaReDeViL__, да, согласен насчёт Европы. Дело даже не только в причудах климата, а и в приходе стран ЮВА(Китай, Таиланд, Индия и др.) на европейский рынок, и в фактическом провале саммита Евросоюза. Читали, небось, в новостях с заголовками типа "Евро накрылось медным тазом"? Но - моё ИМХО - проблемы в Европе начались не только потому, что приняты слабые страны (приняты ради количества), а и в приходе стран ЮВА, и в подорожании нефти, и ещё кучка факторов - вагон и маленькая тележка....