Памятник Сталину.

Отношение людей к сегодняшней жизни. Взгляд Иркутян на события в мире и политике.

Памятник Сталину.

Да.
27
52%
Нет.
25
48%
 
Всего голосов : 52

#261  Tunok » Чт 27.05.2010, 15:48

Ленин то по-любому продажная шваль, за счет Сталина вывез революцию и гражданскую...

DorG К тем цифрам прибавь заморенных голодом, расстрелянных без суда и следствия - т.е. к тем 3 млн., ещё столько же, и получится примерная цифра.

Не понимаю как можно говорить какой он мега чел, не говоря сколько он сделал черноты, перед вами поставь Сталина вы бы наверное и у него соснули, за заслуги и ядерный потенциал...
IT Аутсорсинг
Ремонт компьютеров.
Создание сайтов.
89501415016
https://vk.com/itservices.exubit
Аватара пользователя
Tunok
постоялец
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 12:24

#262  BUD » Чт 27.05.2010, 16:13

Цель оправдывает средства - целью Сталина была ВЛАСТЬ! Иначе он никогда не стал - Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1920), Народный комиссар Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР (1920—1922); Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953); Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председатель Совета Министров СССР (1946—1953); Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР (с 1941), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Маршал Советского Союза (с 1943), Генералиссимус Советского Союза (с 1945). Член Исполнительного комитета Коминтерна (1925—1943). Почётный член Академии наук СССР (с 1939). Герой Социалистического Труда (с 1939), Герой Советского Союза (с 1945). По этому тех кто не нравился, и тем более мешал ЕГО личным планам власти, просто убирали любым способом. А народ просто попал под руку - щепки, вот и летели кто куда и на сколько далеко. Путин действует теми же способами, НО очень не нравиться ВСЕМ любителям Сталина - ПОЧЕМУ?? Он тоже просто держит власть любым способом, а народ просто в довесок. Наверно потому что сейчас уже не забирают по ночам и даже в "продажном суде" пускают адвокатов.
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

#263  DorG » Чт 27.05.2010, 16:17

DorG К тем цифрам прибавь заморенных голодом, расстрелянных без суда и следствия - т.е. к тем 3 млн., ещё столько же, и получится примерная цифра.

Сколько, чего, где когда и почему, в цифрах пожалуйста, с оф. источниками.
Или по вашему тогда просто так брали и убивали, морили голодом? Так что ль? Все это отражено в архивных документах.
BUD
Очередной истерический припадок? Открой таки уже ссылки которые я постил выше и прочти, что у вас с мозгами-то?
Аватара пользователя
DorG
постоялец
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Вт 29.05.2007, 20:10
Откуда: Иркутск

#264  Саныч » Чт 27.05.2010, 16:40

DorG не обращай ты на этих (сам понял на кого) внимание. Для них данный форум предназначен для того, чтоб вылить в него весь свой словесный понос. Если они чего-то не знают или не понимают, то они предпочтут троллить в данной теме. На несерьезные темы они ведут серьезные разговоры, а в серьезных темах они предпочитают троллить и флудить.
Слон должен идти дальше, не обращая внимания на гавканье Моськи.
У них нет своего мнения и никогда не будет. А чтобы скрыть этот недостаток, они превращают серьезную тему в флудильню.
У нас уже есть оппоненты, с которыми мы постоянно дискутируем и есть много новых форумчан, которые вызывают интерес и желание с ними пообщаться на данные темы. Вот с ними и вступай в диалог, а этих, пускай в игнор. Однозначно, они не заслуживают твоего внимания.
P.S. Извини за оффтоп.

Добавлено спустя 13 минут 38 секунд:

Ну а теперь вернусь непосредственно к теме. А почему тут так никто не захотел отметить тот факт, что многие попадали под репрессии благодаря доносам? Или скажете, что этого не было? И какие доносы были? Стучали все, кому не лень. В той же книги "Тайный советник вождя" описывался случай, когда один офицер состряпал липовый донос на своего соседа, в надежде, что квартира этого соседа достанется ему. И не надо с больной головы на здоровую валить. Сталин создал почву, а вот электорат, своими доносами и презрением друг к другу, вырастил на этой почве репрессированных. Так что не надо свои ментальные недостатки валить на Сталина, ЦРУ и всемирный еврейский заговор.
"По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них - чистая правда"
У. Черчилль
Аватара пользователя
Саныч
постоялец
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Пн 23.11.2009, 1:17
Откуда: Иркутск

#265  Terminus » Чт 27.05.2010, 17:34

Гвозди бы делать из этих людей. У меня кот такой. Ему простительно, он животное.
Аватара пользователя
Terminus
постоялец
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт 29.08.2003, 8:55
Откуда: Иркутск

#266  BUD » Чт 27.05.2010, 18:03

____________________________________________Сталин_____Гитлер
1 Красный флаг _____________________________________________________
2 Правил от имени рабочего класса_____________________________________
3 Ненавидел демократию и боролся с ней________________________________
4Строил социализм__________________________________________________
5 Считал свой путь к социализму единственно
верным, а все остальные пути «не правильными»________________________
5 Соратников по партии, которые отклонялись от
правильного пути уничтожал_________________________________________
6 Четырехлетний план(пятилетку за четыре года)_________________________
7 Одна партия у власти, остальные в тюрьме_____________________________
8 Партия стояла над государством, страной
управляли партийные вожди_________________________________________
9 Съезды партии были превращены в грандиозные
представления_____________________________________________________
10 Главные праздники 1 мая, 7-8(8-9) ноября _____________________________
11 Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы____________________________________
12 Комсомол, молодые сталинцы_________________________________________
13 Вождь народа(по немецки - фюрер) ___________________________________
14 Гости были потрясены скромностью обстановки: простой
стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло ________________________
15 Любимая женщина была моложе на 20 и более лет, покончила жизнь
самоубийством(по ряду версий убита)_____________________________________
16 Развитая система лагерей ____________________________________________
17 Не обвешивал себя орденами, в полувоенной форме _____________________
18 Без бороды, но со знаменитыми усами _________________________________
19 При его правлении погибли миллионы граждан своей страны ______________
20 Любил грандиозные сооружения ______________________________________
Отметьте любым знаком что и у кого из этих двух правителей было. Кто сможет ответить честно и НАПИСАТЬ свой ответ???

Саныч - а ты правильно написал про себя - Моська, именно с большой буквы, так как подавать голос и ничего не слышать больше не каждый сможет.
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

#267  Саныч » Чт 27.05.2010, 18:27

BUD:____________________________________________Сталин_____Гитлер
1 Красный флаг _____________________________________________________
2 Правил от имени рабочего класса_____________________________________
3 Ненавидел демократию и боролся с ней________________________________
4Строил социализм__________________________________________________
5 Считал свой путь к социализму единственно
верным, а все остальные пути «не правильными»________________________
5 Соратников по партии, которые отклонялись от
правильного пути уничтожал_________________________________________
6 Четырехлетний план(пятилетку за четыре года)_________________________
7 Одна партия у власти, остальные в тюрьме_____________________________
8 Партия стояла над государством, страной
управляли партийные вожди_________________________________________
9 Съезды партии были превращены в грандиозные
представления_____________________________________________________
10 Главные праздники 1 мая, 7-8(8-9) ноября _____________________________
11 Гитлерюгенд, молодые гитлеровцы____________________________________
12 Комсомол, молодые сталинцы_________________________________________
13 Вождь народа(по немецки - фюрер) ___________________________________
14 Гости были потрясены скромностью обстановки: простой
стол, шкаф, железная кровать, солдатское одеяло ________________________
15 Любимая женщина была моложе на 20 и более лет, покончила жизнь
самоубийством(по ряду версий убита)_____________________________________
16 Развитая система лагерей ____________________________________________
17 Не обвешивал себя орденами, в полувоенной форме _____________________
18 Без бороды, но со знаменитыми усами _________________________________
19 При его правлении погибли миллионы граждан своей страны ______________
20 Любил грандиозные сооружения ______________________________________
Отметьте любым знаком что и у кого из этих двух правителей было. Кто сможет ответить честно и НАПИСАТЬ свой ответ???

Боже мой! Этот тест для обитателей психиатрических клиник что ли? Это же сколько надо выкурить травки и выпить спиртного, чтоб заполнить эту анкету?
"По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них - чистая правда"
У. Черчилль
Аватара пользователя
Саныч
постоялец
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Пн 23.11.2009, 1:17
Откуда: Иркутск

#268  DorG » Чт 27.05.2010, 23:59

Terminus
Дядя... перестань уже причитать тут... иди читай.
BUD
Ты продолжай, продолжай себя клоуном выставлять =) тоже посоветую все же читать начать =)
---
Я с вас фигею, великовозрастные, архивные данные игнорируете с дебиловатой настойчивостью, продолжаете писать нелепости, всё, высказались, дык идите срать в другое место уже, а тут следующие придут.
Аватара пользователя
DorG
постоялец
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Вт 29.05.2007, 20:10
Откуда: Иркутск

#269  Саныч » Пт 28.05.2010, 0:52

DorG:BUDТы продолжай, продолжай себя клоуном выставлять =) тоже посоветую все же читать начать =)

Он не клоун. У него с мозгами и чувством самоуважения проблема.
"По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них - чистая правда"
У. Черчилль
Аватара пользователя
Саныч
постоялец
 
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: Пн 23.11.2009, 1:17
Откуда: Иркутск

#270  BUD » Пт 28.05.2010, 8:27

Похоже обострение уже не сезонное, а прогрессирующее. Или полнолуние так действует? Раньше по ночам ходили, теперь в нете строчат
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

#271  Terminus » Пт 28.05.2010, 9:31

DorG:Terminus
Дядя... перестань уже причитать тут... иди читай.
---
Я с вас фигею, великовозрастные, архивные данные игнорируете с дебиловатой настойчивостью, продолжаете писать нелепости, всё, высказались, дык идите срать в другое место уже, а тут следующие придут.

DorG, паханчик местячковый, по вашей ссылке для меня мало что нового по сравнению с моей школьной программой истории СССР и университетским курсом истории КПСС.
Вы напрасно так идеализируете те данные, которые всем тычете. Если вспомнить, с какой настойчивостью ваш И. В. отрицал расстрел поляков в Катыни и что там было на самом деле, то вот и цена всем этим вашим архивам.
Вот, когда пишут, что в ВОВ погибло 25 миллионов, никто почему-то не лезет в архивы это перепроверять. Это не потому, что люди доверчивые, а потому, что масштабы события ни для кого не секрет, и никто не сомневается, что в той мясорубке столько народу и погибло.
А вот по предвоенным событиям получается нестыковочка. Масштабы исторических событий хорошо известны хотя бы из публикаций в газете "Правда". Но по вашим архивам получается, что власть в это время "розы нюхала". С "детьми врагов народа", надо полагать, обнявшись.
Из всего этого я для себя делаю два вывода:
1) предвоенная Россия не переварила доставшуюся ей политическую свободу, и ваш И. В. был тому не причиной, а действующим лицом этой трагедии.
2) притягательность тиранов такова, что люди страдают по ним многие годы спустя - кто ставит памятники, а кто просто ссыт в штаны.
Аватара пользователя
Terminus
постоялец
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт 29.08.2003, 8:55
Откуда: Иркутск

#272  Tunok » Пт 28.05.2010, 10:21

IT Аутсорсинг
Ремонт компьютеров.
Создание сайтов.
89501415016
https://vk.com/itservices.exubit
Аватара пользователя
Tunok
постоялец
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 12:24

#273  BUD » Пт 28.05.2010, 10:56

Савельев был студент Московского института связи, мой земляк по Бутырской тюрьме. Из камеры он, потрясенный всем виденным, написал письмо вождю партии, как верный комсомолец, уверенный, что до вождя не доходят такие сведения. Его собственное дело было настолько пустячным (переписка с собственной невестой), где свидетельством агитации (пункт десять пятьдесят восьмой статьи) были письма жениха и невесты друг другу; его "организация" (пункт одиннадцатый той же статьи) состояла из двух лиц. Все это самым серьезным образом записывалось в бланки допроса. Все же думали, что, кроме ссылки, даже по тогдашним масштабам, Савельев ничего не получит.
Вскоре после отсылки письма, в один из "заявительных" тюремных дней, Савельева вызвали в коридор и дали ему расписаться в извещении. Верховный прокурор сообщал, что лично будет заниматься рассмотрением его дела. После этого Савельева вызвали только один раз - вручить ему приговор особого совещания: десять лет лагерей.
Федя был единственным сыном вдовы, и судили его за незаконный убой скота - единственной овцы, которую он заколол. Убои эти были запрещены законом. Федя получил десять лет, приисковая, торопливая, вовсе не похожая на деревенскую, работа была ему тяжела.
Ясно было одно: мы будем возвращены в лагерную зону, опять войдем в ворота с обязательной, официальной, казенной надписью: "Труд есть дело чести, дело славы, дело доблести и геройства".
Лагерь был местом, где учили ненавидеть физический труд, ненавидеть труд вообще. Самой привилегированной группой лагерного населения были блатари - не для них ли труд был геройством и доблестью?
Но мы не боялись. Более того, признание десятником безнадежности нашей работы, никчемности наших физических качеств принесло нам небывалое облегчение, вовсе не огорчая, не пугая.
Мы плыли по течению, и мы "доплывали", как говорят на лагерном языке. Нас ничто уже не волновало, нам жить было легко во власти чужой воли. Мы не заботились даже о том, чтобы сохранить жизнь, и если и спали, то тоже подчиняясь приказу, распорядку лагерного дня. Душевное спокойствие, достигнутое притупленностью наших чувств, напоминало о "высшей свободе казармы", о которой мечтал Лоуренс, или о толстовском непротивлении злу - чужая воля всегда была на страже нашего душевного спокойствия.
Мы давно стали фаталистами, мы не рассчитывали нашу жизнь далее как на день вперед. Логичным было бы съесть все продукты сразу и уйти обратно, отсидеть положенный срок в карцере и выйти на работу в забой, но мы и этого не сделали. Всякое вмешательство в судьбу, в волю богов было неприличным, противоречило кодексам лагерного поведения.
Десятник ушел, а мы остались рубить просеку, ставить новые штабеля, но уже с большим спокойствием, с большим безразличием. Теперь мы уже не ссорились, кому становиться под комель бревна, а кому под вершину, при переноске их в штабеля - трелевке, как это называется по-лесному.
Мы больше отдыхали, больше обращали внимание на солнце, на лес, на бледно-синее высокое небо. Мы филонили.
Шаламов Варлам. Колымские рассказы
Эпизод жизни "любимого" Сталиным советского народа.

Terminus - он сявка, так как балаболит много и мозгом-возрастом не вышел.
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

#274  DorG » Пт 28.05.2010, 13:52

Tunok
Прочитал, где там миллионы жертв?
Terminus
DorG, паханчик местячковый, по вашей ссылке для меня мало что нового по сравнению с моей школьной программой истории СССР и университетским курсом истории КПСС.

Не нервничай, давление поднимется =)
Вы напрасно так идеализируете те данные, которые всем тычете

Надо какие идеализировать? Выдуманные либеральной общественностью?
Если вспомнить, с какой настойчивостью ваш И. В. отрицал расстрел поляков в Катыни и что там было на самом деле, то вот и цена всем этим вашим архивам.

Ну-ка ну-ка? Что там было? Если ваш гарант Медведев полякам в ножки поклонился, это не значит что поляков в Катыни Сталин расстрелял.
Вот, когда пишут, что в ВОВ погибло 25 миллионов, никто почему-то не лезет в архивы это перепроверять. Это не потому, что люди доверчивые, а потому, что масштабы события ни для кого не секрет, и никто не сомневается, что в той мясорубке столько народу и погибло.

Логика сногсшибательная, мозги совсем протухли?
"Жертв" (По сути обычных уголовников) "сталинских" репрессий тоже давно посчитали, и это не миллионы человек, интересующимся даже архивы открыли. Еще вопросы?
А вот по предвоенным событиям получается нестыковочка. Масштабы исторических событий хорошо известны хотя бы из публикаций в газете "Правда". Но по вашим архивам получается, что власть в это время "розы нюхала". С "детьми врагов народа", надо полагать, обнявшись.

По "нашим" архивам получается:
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

Но, если вас циферки наших архивов смущают, и становится невообразимо плаксиво, за своими циферками дуйте например к Новодворской там все в порядке, 50 миллионов съедено Сталиным и Берией
BUD
Эпизод из рассказа является достоверным источником?
Ну вот тебе тоже тогда... читай... только это не рассказик уже.
Старые колымчане до сих пор с содроганием вспоминают всплеск преступлений, связанный с большой амнистией 53-го года, когда с чьей-то нелегкой руки среди амнистированных уголовников вошло в моду выражение: "Дедушка Ворошилов в отпуск отпустил". И по сей день исторические оценки этой амнистии носят неоднозначный характер - проводилась она поспешно и, как ни странно, с существенными нарушениями действующего законодательства.

5 марта 1953 года скончался Секретарь ЦК КПСС, Председатель Совета Министров СССР И.В.Сталин. А уже 6 марта на совместном заседании Пленума ЦК КПСС, Совета Министров и Верховного Совета СССР было "признано необходимым осуществить ряд мероприятий по организации партийного и государственного руководства". Председателем Президиума Верховного Совета СССР был рекомендован К.Е.Ворошилов (на состоявшейся вскоре сессии Верховного Совета СССР он был избран) - это за его подписью вскоре вышел Указ об амнистии. Председателем Совета Министров СССР был назначен Г.М.Маленков, а Министром внутренних дел СССР - Л.П.Берия. Спустя две недели - 23 марта - Берия направил в Секретариат ЦК КПСС записку, в которой приводил соображения о целесообразности проведения массовой амнистии. По приведенным в записке данным, количество заключенных в стране по состоянию на март 1953 года составляло чуть более 2 млн. 526 тыс. человек1. Берия предлагал освободить по амнистии тех из них, у кого срок заключения не превышал 5-ти лет. 24 марта Указ был подписан. Указ не предусматривал ограничений для амнистии по признаку рецидива, а в числе прочих его статей была одна, предусматривающая сокращение сроков наказания в два раза. При этом не оговаривалось, что речь идет об оставшихся, не отбытых к моменту амнистии сроках. Таким образом, фактически под амнистию попали заключенные со сроками наказания до десяти лет, к которым, по большей степени, относились уголовники. По различным сведениям, в результате амнистии на свободу вышло от 1 млн. до 1 млн. 200 тыс. заключенных.

Значительная часть "населения" колымских лагерей буквально наводнила Магадан и трассовские поселки, катастрофически увеличивая в них число краж, грабежей, убийств. Нашу квартиру в колымском поселке Нексикан грабили трижды. Выносили все, вплоть до моих детских распашонок и бочки с квашенной капустой. Мать, работавшая химиком-лаборантом, в качестве оружия самозащиты постоянно носила в кармане пробирку с серной кислотой. Улицы поселков с наступлением темноты пустели, а трассовские шофера не останавливали своих машин даже при виде лежащего на дороге человека - слишком велика была опасность налететь на нож уголовника.

В пятьдесят пятом мимо окон магаданской гостиницы, где мы тогда жили, почти ежедневно в сторону старого марчеканского кладбища двигались похоронные процессии. На крышках гробов зачастую лежали милицейские фуражки: далеко не у всех "вышедших в отпуск" подонков он к тому времени закончился, да и побеги из лагерей были не редкостью. Отыщет ли кто сегодня на том кладбище могилы погибших от рук бандитов милиционеров?

Уже позже, после XX съезда КПСС, опубликовавшего постановление о культе личности Сталина, соседка по коммунальной квартире, амнистированная в том же пятьдесят третьем и постоянно подчеркивавшая свою принадлежность к невинным жертвам сталинских репрессий, заставляла моего братишку-пионера выкалывать глаза на портретах Сталина в школьных учебниках, что наряду с прочими специфическими замашками не оставляло сомнений в ее уголовном прошлом.

Так кто же заполнял тогда тюрьмы, зоны и лагеря так называемой "империи ГУЛАГа", кому сейчас пытаются прикрепить нимб святых великомучеников, кому воздвигают памятники?

http://stalinism.narod.ru/docs/repress/pamiat.htm Продолжение.
---
Я смотрю вы ребятушки уже чуть ли не на мат срываетесь? :lol: Ну значит все верно :lol:

Добавлено спустя 23 минуты 16 секунд:

Любопытное сравнение
http://community.livejournal.com/ru_pol ... 93514.html
Аватара пользователя
DorG
постоялец
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Вт 29.05.2007, 20:10
Откуда: Иркутск

#275  Tunok » Пт 28.05.2010, 14:36

DorG Ты абсолютно неадекватен в этом вопросе ИМХО. ( О какая фраза!))) Я то увидел, потому что моск включаю, а ты видимо жуешь писюн вождя, не замечая данных своих любимых большивиков... анализ "Центральный государственный архив народного хозяйства СССР"

Курман не объясняет причины этой возможности. А она очень проста: обширные районы страны охватил страшный голод. Многие загсы оказались не в состоянии выполнять функцию регистрации смертей, ибо смертность носила массовый характер. "Далее, - отмечает Курман, - можно думать, из недоучтенного количества смертей не менее 1-1,5 миллиона приходится за счет смертей, регистрация которых не попадала в общегражданскую (спецпереселенцы, заключенные концлагерей и прочее). Эти данные должны быть, очевидно, в ГУЛАГе НКВД"13.


Примерный расчет зарегистрированной смертности может опираться на ее статистику по данным загсов. В 1927-1931 годах в среднем ежегодно умирало 2,6 миллиона человек. Если бы не было голода и его последствий, то смертность в 1932-1933 годах оставалась, возможно, на том же уровне. Но в 1932-1933 годах ежегодно в среднем умирало 4 миллиона человек. Это позволяет говорить, что в 1932-1933 годах умерло от голода и его последствий с регистрацией в загсах не менее 2,8 миллиона человек (по 1,4 миллиона ежегодно)14.


Масштабы голода, вызванного не стихийными природными бедствиями, а форсированием коллективизации и чрезвычайными мерами, не укладываются в сознании. Его размеры, отраженные в официальных источниках, поражают. Но в источниках нет такого слова "голод". Нет его и в докладной записке Курмана, нет его в "Конъюнктурном обзоре движения населения СССР за 1930-1934 годы". В обзоре отмечается: "Исключительно высокая смертность в 1933 году неравномерно распределяется по СССР и была локализована преимущественно на Украине, Северном Кавказе, Нижней Волге, ЦЧО (по данным лишь УССР число умерших составило 2,9 миллиона человек, т.е. больше половины всех умирающих по СССР, между тем как численность населения Украины составляет лишь пятую часть населения СССР)"15.



13 - Там же, л. 27об.
14 - Расчеты проведены на основании таблицы №3 (ЦГАНХ СССР, ф. 4372, оп. 92, д. 161). Таблица датируется февралем 1939 года. Составлена она в Госплане СССР. К ее названию "Сведения о естественном движении населения в СССР" имеется рукописная приписка: "По архивным дефектным материалам ЦУНХУ" (л. 316).
15 - ЦГАНХ СССР, ф. 1562, оп. 329, д. 131, л. 2.


Вот сюда ещё посмотри
http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/ , так... людишки, ааа их же не миллионы, а всего сотни тысяч были, чего брызгать слюной-то, моего деда не коснулось дяди не коснулось, вы о чем ребятушки??!?!?
И ссылки вы неправильные читаете, ищите больше цитаты "про соху и ядерную бомбу"...
IT Аутсорсинг
Ремонт компьютеров.
Создание сайтов.
89501415016
https://vk.com/itservices.exubit
Аватара пользователя
Tunok
постоялец
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 12:24

#276  DorG » Пт 28.05.2010, 14:53

Tunok
http://wiki.redrat.ru/миф:голод
Аватара пользователя
DorG
постоялец
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Вт 29.05.2007, 20:10
Откуда: Иркутск

#277  Андрей М » Пт 28.05.2010, 14:54

Вся беда в том, что МЫ говорим на разных языках!!! АУ!!! Ебаный в рот ВЫ друг друга слышите или нет?!?!?!?! Говорим о том что: надо или не надо, ставить памятник сталину.
Если надо то за что?
Если нет то почему?
Вот два вопроса которых мы тут обсуждаем. И обкидываться ссылками и кучей литературы это не выход, это не решит ситуации! Можно много приводить доводов за и против, но это все сотрясание воздуха.
Пытаться ссылаться на то что: « вот архивы рассекретили, и там стало ясно, что сталин …» это все бред, сколько людей столько и мнений, а кто там пишет и что - это всегда субъективное мнение.
Вопрос в том готовы ли ВЫ принять и услышать о том, что говорят те, кто рядом с вами?
Что такого великого сделал Сталин для народа? Не для страны! не для своих приспешников! и не для правящей элиты!, а для народа?!?!?! Всему ли народу от его правления было хорошо и комфортно, вот на это вопрос ответе мне, пожалуйста, вот тогда я может быть поменяю свое мнение, а до тех пор пока нет весомых доводов, и то что он все делал для страны, меня не устраивает – это одговорка оправдание его террора если хотите( ой простите это же не сталин виноват что людей репрессировали и это все те кто узурпировал власть. А он сталин та просто человек у руля… которого обанули)
PS: Если по чесноку то Гитлер гораздо более великая личность чем Сталин.
Андрей М
постоялец
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вт 21.07.2009, 12:52
Откуда: Иркутск

#278  DorG » Пт 28.05.2010, 14:56

Андрей М
http://lleo.aha.ru/na/
Аватара пользователя
DorG
постоялец
 
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Вт 29.05.2007, 20:10
Откуда: Иркутск

#279  Tunok » Пт 28.05.2010, 15:15

DorG:Андрей М
http://lleo.aha.ru/na/


+1
IT Аутсорсинг
Ремонт компьютеров.
Создание сайтов.
89501415016
https://vk.com/itservices.exubit
Аватара пользователя
Tunok
постоялец
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: Пн 18.09.2006, 12:24

#280  BUD » Пт 28.05.2010, 18:52

Когда мы вчетвером собрались на ключе Дусканья, мы знали все, что не для дружбы собрались мы сюда; мы знали, что, выжив, мы неохотно будем встречаться друг с другом. Нам будет неприятно вспоминать плохое: сводящий с ума голод, выпаривание вшей в обеденных наших котелках, безудержное вранье у костра, вранье-мечтанье, гастрономические басни, ссоры друг с другом и одинаковые наши сны, ибо мы все видели во сне одно и то же: пролетающие мимо нас, как болиды или как ангелы, буханки ржаного хлеба.
Человек счастлив своим уменьем забывать. Память всегда готова забыть плохое и помнить только хорошее. Хорошего не было на ключе Дусканья, не было его ни впереди, ни позади путей каждого из нас. Мы были отравлены Севером навсегда, и мы это понимали.
DorG - "23 марта - Берия направил в Секретариат ЦК КПСС записку, в которой приводил соображения о целесообразности проведения массовой амнистии. По приведенным в записке данным, количество заключенных в стране по состоянию на март 1953 года составляло чуть более 2 млн. 526 тыс. человек1. Берия предлагал освободить по амнистии тех из них, у кого срок заключения не превышал 5-ти лет. 24 марта Указ был подписан" - то есть БЛИЗКИЙ помощник Сталина НЕ ЗНАЛ что просит выпустить исключительно уголовников?! Не знал кого, за что и каким способом посадили на сроки выше 10 лет?? А Сталин добрый дедушка ВСЕ ПРОЩАЛ Берии?!
"..было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180" - "за дезорганизацию лагерной жизни и производства к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет" - то есть, если несколько человек из 201 УЖЕ ОСУЖДЕННЫХ И В ЛАГЕРЕ ПРИГОВОРЕННЫХ К РАССТРЕЛУ так и не расстреляли, то статистика о сотня тысяч(более полумиллиона) РАССТРЕЛЯНЫХ НЕ ВЕРНА?! САМ понял о чем речь?? Уже посажены, плюс расстрел - количество ПРИГОВОРЕННЫХ СРАЗУ К РАССТРЕЛУ НЕ МЕНЯЕТСЯ!
Приговорить к расстрелу народу больше чем ВЕСЬ Иркутск, включая младенцев и неподвижных стариков ЗА ПОЛИТИКУ - это НОРМАЛЬНО?! А территория и численность населения СССР до 40-х годов была гораздо меньше, чем после войны. ПЛЮС Отправить в лагеря на север за политику ПЯТЬ Иркутсков, включая опят же младенцев и неподвижных стариков - ЭТО НУЖНО ДЛЯ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ?! ПЛЮС Сослать народу на 1,5 иркутска на поселения - тоже ДЛЯ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ?! То есть численностью БОЛЕЕ СЕМИ Иркутсков или 1,5 Иркутские области ВКЛЮЧАЯ МЛАДЕНЦЕВ И НЕПОДВИЖНЫХ СТАРИКОВ испоганить, искалечить, сделать уголовниками, выселять людей с плодородных земель на север, где не всегда даже картошка нормально растет и ждать ответной благодарности - ЭТО БЛАГО СТРАНЫ?! А за подобранные с полей ПОСЛЕ уборки зерна, за то что решил в СВОЕМ сарае СВОЮ свинью-барана для СЕБЯ зарезать - судили как за уголовщину, а люди просто хотели есть. И это не единичные случаи. И все они должны были заткнуться и мотать срок по полной вместе с уголовниками и выйти счастливыми и НИ РАЗУ не ответить в лагерях и зонах уголовникам и не научится себя вести наравне с ними чтобы просто ВЫЖИТЬ?!
Правильно написал Андрей М - что сделал Сталин ДЛЯ НАРОДА?? Почему ветераны войны очень редко упоминали про Сталина, а любят его восхвалять и призывать те, кто сам НИ РАЗУ ТАМ НЕ БЫЛ?
Да и как легко было при Сталине избавляться от оппонентов - донос настрочил и победил! Может ЭТО нравиться тем, кто так активно защищает и лелеет мечту о его возвращении??
Последний раз редактировалось BUD Вс 30.05.2010, 2:12, всего редактировалось 1 раз.
Моё настроение - это мой бич... который гораздо чаще попадает по окружающим(С)
Не опять, а снова... Не снова, а как обычно...
Изображение
Аватара пользователя
BUD
постоялец
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Вт 23.03.2004, 18:41
Откуда: Иркутск

Аватара
спонсор



cron