Соблазнение и отношения. Нужно ли этому учиться?

#1 Di » Пт 16.01.2009, 1:15

Соблазнение и отношения. Нужно ли этому учиться или все должно придти само?

PS
Сразу оговорюсь!
Я не спрашиваю ничьего совета (советчики----->стена), просто интересно мнения полов на тему. Ответы желательно давать развернуто.

Предлогайте варианты ответов опроса, добавлю

#2 **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 1:18

Если самое не приходит — нужно. А не приходит оно очень часто. Ничего зазорного в этом нет. Просто кто-то спрашивает совета (или просто учится на практике) у папы/мамы/старших товарищей, а у кого-то, например, нет такой возможности.
Учиться чему-либо это вообще полезно и хорошо.

#3 **Jeronimo** » Пт 16.01.2009, 1:18

Скорее да, чем нет.

#4 **<Skymaster>** » Пт 16.01.2009, 1:22

Не нужно. Либо есть от природы, либо нет такой способности. У меня её нет.

#5 **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 1:24

Даже более того скажу — само вообще ничего к человеку не приходит, такие мы животные, что от рождения у нас только два умения: сосательный рефлекс и хватательный. Всему остальному мы учимся. Также и соблазнению с отношениями: если не устраивают текущие умения, если они не позволяют соблазнять тех, кто нравится, или заводить крепкие отношения — учиться стоит, если всё прекрасно — нафига козе баян?

Правда социальные установки и комплексы могут помешать даже сильному желанию. Такие убеждения как — учатся соблазнять только лузеры, мне это не надо и т.п. То есть бывает нужно еще и найти силы и признаться себе, что у тебя не всё идеально и есть куда стремиться.

#6 Di » Пт 16.01.2009, 1:28

cepera_ang
Вот таких вариантов не понимаю. Точнее понимаю почему они происходят, но эффективности таких советов не вижу. Просто кто сказал, что папа/мама/товарищи знают как делать это правильно? У них своя индивидуальная модель поведения, причем не идеальная как показывает практика

#7 **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 1:32

Вот и ярчайший пример. Пока писал, он сам нашелся

У парня явные проблемы с девушками, потому что он не умеет с ними общаться. Казалось бы, что тут можно сделать? Можно (ошибочно) решить что всё это от природы и крыть девушек матом, даже не пытаясь изменить собственное поведение. А можно признать, что просто нет никакого опыта и научиться. Это не значит, что бац захотел и научился. Это таки непросто. Но реально. 100% успешных соблазнителей начинали с сосания маминой груди, тогда они явно не были такими, значит как-то научились.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Di Прости немного не понял про варианты. Не понимаешь вариант как можно научиться от мамы/папы? Так они разные бывают, бывают и папы казановы и мамы не промах. А насчет идеала - идеальных людей и моделей вообще не существует, есть какие-то. Если гипотетический парень научился от отца/брата/старшекурсников соблазнять своих подружек по району и его это устраивает — слава богу.
А если парень жил до двадцати лет с мамой и ниразу не видел девочки ближе пяти метров, возможно ему стоит поучиться у людей знающих

#8 Di » Пт 16.01.2009, 1:40

<Skymaster>
Я знаю много людей, у которых долгое время ничего с девушками не получалось. А потом они начинали учиться, хотябы на пробах и ошибках и завести девушку для них перестало быть проблемой.

cepera_ang
Со вторым постом полностью согласен.

Еще к слову о людях, которые что-то могут, но не достаточно хорошо и все время получают не то что хотят. Таких тоже встречал много. Не стоит забывать поговорку "Если 5ый муж бьет вас по морде, значит дело в морде"

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Прости немного не понял про варианты. Не понимаешь вариант как можно научиться от мамы/папы? Так они разные бывают, бывают и папы казановы и мамы не промах.

Бывают. Но во-первых редко, во-вторых не факт что они смогут все правильно объяснить.

А насчет идеала - идеальных людей и моделей вообще не существует, есть какие-то. Если гипотетический парень научился от отца/брата/старшекурсников соблазнять своих подружек по району и его это устраивает — слава богу. А если парень жил до двадцати лет с мамой и ниразу не видел девочки ближе пяти метров, возможно ему стоит поучиться у людей знающих

Дело не в идеальности модели. Дело в том, что такие препода преподадут СВОЮ модель, которая с огромной вероятностью не будет работать у другого.

#9 **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 1:40

Di Про всё время получают не то, что хотят. Видимо так хотят херово. И еще есть отличная поговорка: делаешь одно и тоже, получаешь одно и тоже. Это уже о гибкости речь и об умении правильно реагировать на обратную связь от мира. Если хочешь получить в постель Анжелину Джоли, логично начать с того, чтобы стать таким клёвым, чтобы она захотела к тебе в постель, и почаще бывать там где можно её встретить. И это явно не дома за компьютером. Хотя на цель "Я хочу Джоли в постель" подсознание найдет способ, например, чисто случайно в постели окажется журнал с Джоли :mrgreen:

**#10** **Totenkopf** » Пт 16.01.2009, 1:43

Кому как, у кого то комуникабельный характер и приятная внешность от рождения, а вот кому то с этим не очень повезло, и приходится брать умом)))

**#11** **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 1:52

Дело не в идеальности модели. Дело в том, что такие препода преподадут СВОЮ модель, которая с огромной вероятностью не будет работать у другого.

Возможно. Преподадут свою, а человек усвоит свою собственную, на практике обкатает. И почему с огромной вероятностью? Яблоко от яблони не далеко падает

Как-то же люди размножались тысячи лет, нормально всё было, вон 6 миллиардов натрахали. Это сейчас в развитых, заржатых странах проблемы возникают. Потому что уклад жизни поменялся.

Возьми компьютерного червя, который с 13 лет из-за компа не вылазил, и посмотри какие у него навыки соблазнения

Ясное дело — у него никакая модель не сработает, ибо он не сможет её применить. Сначала надо будет социальную деградацию вылечить ))) С другой стороны, возьми парня, который с пятнадцати лет из клубов и тусовок не вылазит, даже если у него на первом десятке (или сотне) девушек будут косяки сплошные вместо модели, потом всё равно выработается нечто своё.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Totenkopf

Кому как, у кого то комуникабельный характер и приятная внешность от рождения, а вот кому то с этим не очень повезло, и приходится брать умом)))

Умом и сообразительностью

И внешность и характер обычно бывают от упорного труда (или от подходящего воспитания/окружения), а от рождения редко бывают прямо таки неисправимые косяки (в голове — синдром дауна и т.п, во внешности — увечья какие-нибудь), остальное лечится

**#12** **Mad_Virpil** » Пт 16.01.2009, 5:57

Ололо, парни, вы неиллюзорно доставляете. :mrgreen:

cepera_ang

У парня явные проблемы с девушками, потому что он не умеет с ними общаться. Казалось бы, что тут можно сделать? Можно (ошибочно) решить что всё это от природы и крыть девушек матом, даже не пытаясь изменить собственное поведение.

Да он просто не прошёл ту стадию, в которой человек убеждает себя, что, мол, "мне это не надо". Он не пришёл к самодостаточности в данном плане.
А вот я пришёл. Потому и перестал писать в данный раздел - только иногда просматриваю - вдруг какой доставляющий лулзы креатив появится? :fun:

И ещё - в любом случае нельзя говорить, что модель, предусматривающая отказ от близких отношений, хороша для всех. Для кого-то хороша, а для кого-то и нет.
Я могу сказать со своей стороны, что для меня данная модель поведения хороша - не преклоняться перед противоположным полом, но и не крыть матом, а просто соблюдать дистанцию.

Добавлено спустя 33 минуты 17 секунд:

Я понял, как стать настоящим асексуалом. Надо задавить в себе половой инстинкт.
А как его задавить?
Какой-то древний философ говорил - "блуд есть занятие людей, которые ничем другим не заняты". Надо найти себе занятие, которое заменит близкие отношения с противоположным полом. Ибо природа не терпит пустоты. Это первое.
Второе. Не надо постоянно убеждать себя в том, что отношения с противоположным полом тебе не нужны.
Юрий Нестеренко ака Естерека совершил именно эту ошибку, в результате чего идеология антисекса сожрала его мозк чуть менее, чем полностью.
Нужно просто заниматься своими делами. Всё отлично, ничего не случилось. Так и должно быть.
Ну и, наконец, третье. Не надо убеждать сексофилов в том, что они не правы и образ жизни асексуала должно перенимать каждое разумное существо на планете Земля.
Это как лекарство - в том смысле, что у одного есть противопоказания, а у другого нет. Кому-то асексуальность противопоказана, ибо чревата неврозами, психозами, ФГМ и БПЧ.
Люди пришли в этот мир проживать свою жизнь, а не вашу. У каждого человека потребности индивидуальны.
И если какой-то человек не может прожить без близких отношений с противоположным полом - не надо осуждать его за это. Надо уважать чужую позицию.
Короче говоря, нужно занимать позицию не "я ненавижу это", а "мне нет до этого никакого дела".
Собсна вот.

**#13** **norilsk** » Пт 16.01.2009, 6:50

Di:Соблазнение и отношения. Нужно ли этому учиться или все должно придти само?

успех в таких начинаниях- это вопрос не знаний а навыков. слишком много медиумов, которые динамично и асинхронно меняются, играют роль в таких предприятиях, чтобы можно было научиться соблазнению и последующему. чтение учебников тут бессмысленно; нужно чувство, полученое путём проб и ошибок. по-этому, не учиться, а практиковать и тренироваться. ибо само ничто просто так не приходит.

**#14** **кикимора** » Пт 16.01.2009, 8:35

а я так и не научилась соблазнять...не подскажите где можно этому научиться?
а отношения... по-моему этому сложно научиться, все приходит с опытом, было бы просто супер если бы кто-то умел этому обучать, тогда может было бы на свете меньше разбитых сердец и одиноких людей...я бы воспользовалась обязательно такии курсами или учебником ибо не умею строить отношения...книжек видимо в детстве перечитала и Алых парусов пересмотрела...

**#15** **Ananasik** » Пт 16.01.2009, 10:50

конешно нужно. всему нужно учится. всегда нужно учиться. вот только верно, - нет ни курсов, ни учебника, чтоб "возьми то, примени так, результат обеспечен"...
кто-то пытается этому учиться специально. старается, работает над собой.
кто-то просто живёт, используя опыт ошибок и удач для достижения желаемого. не зацикливаясь.
хорошо, когда получается чему-то полезному научиться.
что касается меня, я даже не знаю, училась ли я... наверное всё таки училась... был пример родителей, подруг. читала книжки, которые порой очень шокировали тогда ещё наверное детскую психику (в 16-17 лет). а вот своего огромного жизненного опыта соблазнения и отношений с противоположным полом практически не было. теперь конешно чем взрослее становлюсь, надеюсь, становлюсь во многом мудрее. жизнь учит.

**#16** **cepera_ang** » Пт 16.01.2009, 11:20

norilsk А что навыки не зарабатываются путем обучения? Практиковать и тренироваться = учиться.

Mad_Virpil Я выше писал — если тебе девушки не нужны, то и учиться не нужно. А твое лекарство от полового инстинкта ещё Фрейд описал как механизм сублимации: желание подавляется, а энергия направляется на какую-нибудь постороннюю деятельность. А насколько это эффективно — ну ты не производишь впечатление особо успешного и счастливого человека. Хотя природа сделает своё дело — отклонения типа асексуальности просто-напросто не продолжают свой род.

**#17** **Ananasik** » Пт 16.01.2009, 11:25

Хотя природа сделает своё дело — отклонения типа асексуальности просто-напросто не продолжают свой род.

VIVA Природе :!:

**#18** **LMsd** » Пт 16.01.2009, 13:24

Ну да. заиметь деушку/парня это понятно и не так сложно (не говорю о идеале), можно однажды обидеться и дрочить всю жизнь (все бабы бляди, правда же, милая моя ручка?), чем не вариант? но вопрос состоит из двух частей.

Соблазнение и отношения

самое сложное это отношения... Вот этому надо учиться, причем на себе же. и самое сложное прищемить свой эгоизм и суметь "ужиться" или "притереться характерами".

**#19** **Totenkopf** » Пт 16.01.2009, 13:51

cepera_ang оу ну не скажите))) кому то дано тыкскызыть от природы, а у кого то ну то есть действительно склад ума такой.....не знаю стеснительный, замкнутый, или какой ещё, или ещё с чем не повезло, у мну есть друг, он офигительный человек, добрейшей души но при этом оч сильный и волевой, и у него проблемы с внешностью (то есть без увечий конечно тьфу тьфу тьфу) у нас с ним из за этого много дискуссий было, потому что бывало что стоим мы на набережной пьём пиво, беседуем о высоком, подойдут 2 девушки там хз познакомиться или спросить чего, и подходят всегда ко мне, а к нему попой, и Дамы, вот хз говорите вы хоть ещё тысячу лет что для вас внешность не главное, на практике это совершенно по другому

**#20** **Рыжая Бестия** » Пт 16.01.2009, 14:09

Можно сколько угодно учиться "соблазнению и отношениям" но если человек гауно и общаться не умеет то тут никакая наука не поможет