Простить - забить?

#1 **filka** » Чт 29.04.2010, 13:19

Возник тут у меня философский вопрос. Говорят, что в сердце нельзя держать зла, нужно учиться прощать и т.п. Были в моей жизни ситуации, когда я людей не мог простить. Это даже не обида. Нет, я не дулся. Делал выводы, корректировал свое отношение к человеку, но не прощал. Со временем мог об этом случае забыть или даже забить.
Вчера вот задумался над механизмом прощения. Простить - это вроде как понять и принять. Не держать зла. Но не всегда же можно понять поступки другого человека, да и зачем? Принять тоже не всегда мотивация есть, но с этим яснее. А вот не держать зла - вполне для меня реально. Перестать придавать этому значение - забить. Так можно ли считать последнее актом прощения?:)

#2 **Твист** » Чт 29.04.2010, 13:29

Простить для меня это значит быть предельно честным к СЕБЕ по поводу конкретного человека

#3 **filka** » Чт 29.04.2010, 13:38

Т.е. признаться себе, что ты человека ненавидишь и с удовольствием при встрече выколешь ему глаз - это простить?:)

#4 **Night_Fog** » Чт 29.04.2010, 13:55

Если с человеком/людьми проблемы, то это в первую очередь проблемы самого себя, а не окружения. Надо искать причины в себе. Как только эти причины будут найдены, осознаны и приняты собой и (еще лучше) начать решать эти проблемы - вот тогда и понятие "простить" отпадет само собой, поскольку личная "призма" отношений начнет по-другому настраиваться, более гибко, более лояльно...более ...понимающе что ли... тогда и вопроса "зла" отпадет.
По крайней мере здорово, что вы уже об этом задумываетесь. Поверьте, судя по качеству общения на форуме - такие вопросы - крайняя редкость. Простить - это понять и принять. Просто...нужно быть выше этого...выше обид, потому что есть в жизни вещи куда более важные, интересные, позитивные. И зачем тогда растрачивать свои эмоции, свою энергию на людей, которые, возможно, были по отношению к тебе не правы?.....
А зачем понять поступки других людей - а чтобы самому становится выше подобных поступков.... самому наверное было бы стремно чувствовать если бы вы делали то что делают другие по отношению к вам?...Конечно неприятно. Вот вообщем... А вообще - мир!)))

#5 **filka** » Чт 29.04.2010, 14:27

Night_Fog местами спорно. Если всегда искать первопричину в себе, можно угодить в яму, которую психологи называют комплексом вины.

#6 **Твист** » Чт 29.04.2010, 15:50

далеко не всегда причина в нас. Вам например, на ногу в автобусе наступили - вы будете себя винить за то, что ботинки не те одели?

Предельно честным это значит не забивать голову лишними негативными эмоциями, поскольку из этого никогда ничего не выйдет. Задать вопрос - а действительно ли есть истинная причина мне ненавидеть этого человека? а 90% случаев я не вжу объективной причины. в крайнем случае - сделаю вывод, что
"на больных не обижаются" главное, свои нервные клетки беречь. а ненависть и злоба - первый шаг к инфаркту

#7 **BUD** » Чт 29.04.2010, 16:10

Night_Fog - судя по соседним темам у тебя большие "проблемы самого себя" :fun:

Если вокруг вас идиоты, то вы центровой...
filka - если человек все прощает, значит ему все равно. Нормальный человек будет помнить обиды, какие-то дольше, какие-то быстро забудет. А вот затаивать в себе злобу на других уже плохо для самого человека, примерно это и означает простить в общем смысле. А "Простить - это вроде как понять и принять" - только к очень близким людям, хотя это не означает что все забудется легко и быстро...

#8 **Jeronimo** » Чт 29.04.2010, 22:48

Твист:Предельно честным это значит не забивать голову лишними негативными эмоциями, поскольку из этого никогда ничего не выйдет. Задать вопрос - а действительно ли есть истинная причина мне ненавидеть этого человека? а 90% случаев я не вжу объективной причины. в крайнем случае - сделаю вывод, что
"на больных не обижаются" главное, свои нервные клетки беречь. а ненависть и злоба - первый шаг к инфаркту

По сути, это и есть "забить" )))

#9 **Твист** » Чт 29.04.2010, 23:07

Jeronimo кстати да)
"Забивают" , когда человек ничего не значит
а прощают любимых и дорогих сердцу ) для себя понял эту простую истину)

**#10** **Rusichka** » Пт 30.04.2010, 6:00

Могу простить все.....пачти....но не в случае если обидели близкого мне человека....например сына....

**#11** **Night_Fog** » Пт 30.04.2010, 11:55

2 filka:
Да, пожалуй соглашусь, чувства вины тоже не должно возникать, отслеживать нужно успевать!))
2 BUD:
Расширяйте свое сознание, отношение к окружающему. Думаете, простые слова - а однако тупо - это работает) и крайне эффективно)
Опять же - на вешание "ярлычков" я не переходил))

Мдяяя)) что за мода на форуме переходить на личности и оскорбления))))) так же неинтересно!))

2 Русичка:
ну вот и прощайте... пАчти.)))
"Мои родные мне родные- на остальных мне все равно" - простите, это ограниченность...

**#12** **Rusichka** » Пт 30.04.2010, 21:54

Night_Fog Прощаю))))) ...а поконкретнее....о моей ограниченности....)))

**#13** **Умник** » Сб 1.05.2010, 11:30

Night_Fog местами спорно. Если всегда искать первопричину в себе, можно угодить в яму, которую психологи называют комплексом вины.

а я вот считаю, что во всех своих бедах человек виноват только сам. Наступили тебе на ногу - ты был невнимателен и не отдёрнул её вовремя. Обманули в магазине - ты был невнимателен и прохлопал. Ну и что такого то? Бывает. На своих ошибках люди учатся. Не любят тебя девушки\парни - ищи проблему в себе, меняйся. Не можешь найти мужа\жену - ищи проблему в себе, а не кричи что все бабы бляди\мужики козлы.

Признание того, что проблема возникла по твоей собственной вине - позволяет меняться самому в лучшую сторону.

А комплекс вины... Ну, кто в эту яму угодит, тот сам виноват - смотреть надо было под ноги внимательнее.

**#14** **Jeronimo** » Сб 1.05.2010, 13:39

Умник
Вот смотри:
тебя уволили с работы, потому что ты не дал начальнику взять откат;
твоя девушка тебе изменила, потому что ей секс нужен минимум 4 раза в сутки;
твой хороший товарищ не отдает тебе долг уже полгода.
Давай, ищи причины в себе. Становись подсувалой, который за деньги закроет глаза на любую пакость. Воспитывай в себе такое либидо, чтобы сил не оставалось ни на что другое кроме секса. Никогда больше не помогай близким финансово. ))
И это. Давайте немного сузим обзор тематики. Если вы считаете, что людей, скажем так, неблизких прощать не надо, а надо забивать, то поговорим о близких, которых прощать вроде бы надо.
У меня был случай в жизни, когда дорогой мне человек нанес мне обиду, которую я не простил. Просто со временем забыл о ней.

**#15** **Умник** » Сб 1.05.2010, 15:02

тебя уволили с работы, потому что ты не дал начальнику взять откат;

И что? тут кто, начальник виноват, что ли? Нафига не дал взять откат то? Конечно, тот кого уволили и виноват в данном случае - надо либо втихаря начальнику не давать взять откат, либо нехай берёт. В общем не стоит в такой ситуации лезть на рожон.
2 варианта действий: Либо заложить начальника перед его начальником (нужны доказательства), либо смириться с собственной глупостью и идти искать работу. Но если персонаж и на следующей работе не даст начальнику взять откат и его опять уволят.... И на следующей работе ситуация повторится. И что - всегда винить нехороших начальников? ИМХО, надо быть самому умнее. Так что однозначно - сам виноват.

твоя девушка тебе изменила, потому что ей секс нужен минимум 4 раза в сутки;

Ну, тут он сам и виноват, кому девушка изменила. Виноват именно в том, что полюбил такую девушку. Ведь такая потребность в сексе - она просто есть - и если человек не может перед ней устоять - он разве виноват?
Тут вариантов два - либо прощать девушку и мириться с изменами, либо - найти такую, у которой потребность в сексе будет совпадать с потребностями персонажа.

твой хороший товарищ не отдает тебе долг уже полгода.

А не следовало занимать, кто долги задерживает. Надо только тем занимать, кто отдает вовремя. Только тем в ком уверен.
В следующий раз такому ненадёжному товарищу не занимать, вот и всё.
Ну а если занял надёжный товарищ и возникли проблемы с отдачей - это форс мажор.

**#16** **Jeronimo** » Сб 1.05.2010, 15:10

Умник
мне нравится твой ник!!!

**#17** **Умник** » Сб 1.05.2010, 15:13

Дело то не в том, что бы искать причины в себе. Дело в том, что других людей ты не изменишь!

А себя можно научить, изменить. Научиться не давать в долг ненадёжным друзьям - разве это сложно, сказать "нет" человеку, который в общем то тебе друг\товарищ, но в прошлый раз стольник не отдавал месяц, а теперь просит штуку на пару дней, и у тебя самого денежек негусто.

Менять себя гораздо проще. Ну не нравится тебе вороватый начальник - или выводи его на чистую воду, или ищи другую работу. Будь хитрее. Умнее. Дальновиднее.

Если тебя обманули - ты был недостаточно бдителен. Ну и так далее. А если пиздеть и пиздеть, что-де все вокруг плохие, что начальник - падла уволил за правду, да в магазине обманули, да гаишник оштрафовал такой нехороший....
Вот именно такая линия поведения до добра не доведёт, чувствую.

Надо самому стараться делать так, чтобы такие негативные ситуации свести к минимуму. На это и настраивать свои мозги. Не обвинять других в том, что касается тебя лично. Потому что в том, что касается тебя лично - именно ты и можешь что-то поменять, это в твоих силах.

**#18** **brunetka** » Вс 2.05.2010, 2:52

Соглашусь с Димой, на не близких забиваю, а вот с близкими сложнее. даже не так, не просто с близкими, а с родственниками. для меня простить, как тут было уже сказано, это понять и принять, если я могу вполне рационально объяснить причину поступка человека, значит я уже приняла и простила. сложнее всего принять поступок, который ты не можешь объяснить логично. мне достаточно не сложно поставить себя на место другого, но тут зависит многое от возраста и воспитания другого человека, так что со старшим поколением советской закалки тяжелее. мыслим по разному, отсюда и не допонимание. стараюсь в таких случаях просто забыть об этом, но переступить через обиду, которую мне нанесли, для меня очень трудно.

**#19** **Твист** » Вс 2.05.2010, 11:55

ойой, а вот Близкие люди и родственники это порой совсем разные понятия )))
с родственниками из Бодайбо мы например ужиться вообще не можем и дня))

**#20** **Умник** » Вс 2.05.2010, 13:01

А Что такое "простить" ??

"Проявляя снисходительность, снять с кого-нибудь вину за что-нибудь."

Кто в чём-то виновен - пусть расплачивается, искупает свою вину. Но - иногда конечно можно и простить.

Я забыл купить молока, к примеру - Дорогая, ты меня простишь? А то если что могу и сбегать в ночной магазин.

Дети играя мячом во дворе, разбили мне лобовое. Я их простил, тем более не знаю кто конкретно. Пришлось простить. Знал бы - потребовал бы возмещения убытков.

Что касается финансов и прочих материальных ценностей - прощать не надо, имхо.