А не пора ли Сибири и Дальнему Востоку автономию требовать?

**#41** **bublik** » Пт 11.12.2009, 16:12

есть мазявка у китаёзов типа где находится больше 5 тысяч гражндан поднебесной , должна быть своя полиция и др надзорные органы<которые в случае противоправных действий поддержат своих граждан-так что ждёмс результатов
P.S.документ официальный,его подписывают китайцы ознакомившиеся с правилами въезда в Россию,получающие подъемное пособие от своих

**#42** **Terminus** » Пт 11.12.2009, 18:00

А с чего все взяли, что Китай сможет управляться в Сибири лучше, чем РФ?
По поводу Тувы и др. Кто с мечом придёт... Армия Щетинкина как раз в Туве и собиралась и имела полную поддержку от местного населения. Кроме того, у Тувы были такие лидеры, как Салчан-Тока, которых можно иногда цитировать кое-кому. Наверняка подобные примеры можно найти и у других народов, населяющих Сибирь. А у китайцев в этом плане пока что никаких наработок. И никаких шансов, что им кто-то даст в этом плане хоть что-то нарабатывать, потому что не тянут они на роль освободителей.
В Сибири сейчас расселяются с энтузиазмом все, кроме африканцев (хотя и они есть тоже). Это не потому, что власть слабая, а потому что места свободного много. И я не вижу причин, по которым китайцы в этом плане окажутся успешнее, например, армян или азербаджанцев, с учётом традиционной русской и не только ксенофобии.

**#43** **Твист** » Пт 11.12.2009, 19:45

Глупая идея. Вы думаете, без московской крыши, никто не позарится на Байкал и другие ресурсы, коих в Сибири немерено?

сейчас Страна развивается. любой стране после кардинальной смены режима необходимо время,чтобы прийти в себя. нам наверное 20-30 лет...

Меня все устраивает. мне кажется что происходит сейчас - наилучший вариант того, что могло бы происходить. Без уродов, стремящихся к власти через кровопролитие, без дебильного советского режима....что еще нужно? да, Москва и мы - разные государства по уровню жизни,это печально. но столь радикальные меры ни к чему не приведут. я например, просто не хочу войны, вот и все. а орать о сепаратизме много мозгов не надо. потом обычно такие люди хватаются за головы, когда вырезают их семьи. идите вы...

**#44** **pythons** » Пт 11.12.2009, 21:19

Твист:сейчас Страна развивается. любой стране после кардинальной смены режима необходимо время,чтобы прийти в себя. нам наверное 20-30 лет...

И ста лет не пройдет. Инфа 100%

Твист:я например, просто не хочу войны, вот и все. а орать о сепаратизме много мозгов не надо. потом обычно такие люди хватаются за головы, когда вырезают их семьи. идите вы...

Как говорил Лев Троцкий "Вы можете не любить войну, но дело в том, что война любит Вас". Такими методами как раз действуют сепаратисты именно они и пытаются сеять ужас и расшатывать страну. Я например за объединение краев и областей РФ в одну республику, со столицей в Новосибирске.

**#45** **Jeronimo** » Пт 11.12.2009, 21:29

как раз читаю как у нас страна развивается:
http://www.expert.ru/printissues/russia ... izaciya/1/

после кардинальной смены режима

Блин, первый раз это слово за последнюю неделю вижу в правильном написании! Жму!

**#46** **Твист** » Пт 11.12.2009, 22:01

Jeronimo хорошая статья, жму в ответ)

**#47** **Саныч** » Вс 13.12.2009, 0:42

Jeronimo! Классную ты статейку подкинул.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Woolfier:Интересно только какие планы у МАААСКВЫ на Иркутск...

На словах у них планы нас развивать, как туристический и экономический район. Путин сколько раз приезжает в Иркутск, столько раз я от него слышу этот пиз..еж. Херня это все! Хрен два они бы сюда так часто мотались, если бы у них здесь скважин и рудников небыло. Под дикие пиздриотические возгласы едросов и нашистов, они все высосут из нас, а потом выкинут как выжатый лимон. Вот так все империи и заканчивали свое существование.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Твист:сейчас Страна развивается.

Да, развивается по прыжкам в пропасть.

**#48** **Мамонтенок** » Пт 18.12.2009, 23:30

Хорошая статья. Все верно мОСКВЕ не до Сибири и Д.Востока. Они решают свои проблемы, нам так же нет дела до москвы. Ну взорвали там кого-то ну и фиг с ним, праздник какой по фиг.. и тд... В статье правильно написано, что сейчас москва выкачивает из нас ресурсы и деньги, мы сырьевые придатки. Большинство налогов уходит в москву а обратно возвращаются крохи, объедки. С таким подходом Россия просто потеряет и Сибирь и Дальний Восток. Напомню что правительство Японии в конце этого года уже признала южные курилы своими историческими территориями. то есть дали им статус. Это только начало.

**#49** **Tejsintaj** » Вс 20.12.2009, 14:39

К кому будем обращаться с прошением об автономии???Япония еще с 1945 года считала что Курилы и Сахалин захвачены СССР, если посмотреть любую джапеновскую карту то это местность обозначена как территория Японии.Аве Микадо!Банзай!
Преподователи кто работает по контракту в учебных заведениях Китая рассказывали у китайских студентов есть мнение что в плоть до Байкала до нашествия Чинхисхана территория была чанайской провинцией и надо бы ее вернуть.
Ну и так для нагнетания обстановки вот это http://www.zem38.ru/news2.php?id=141 .Интересно кому достанеца в итоге земля на халяву???

**#50** **Саныч** » Вс 20.12.2009, 15:15

Jeronimo уже подкинул статью, где все ясно описано, почему у нас все через задницу делается.

**#51** **Tejsintaj** » Пн 21.12.2009, 14:28

Jeronimo ссылка не работает так до статьи и не добрался.......а жаль все хвалят а очем так и не узнал

**#52** **Саныч** » Пн 21.12.2009, 18:34

Tejsintaj:Jeronimo ссылка не работает так до статьи и не добрался.......а жаль все хвалят а очем так и не узнал

Сцуки, наверное удалили! Реформа СМИ: О правительстве, как о мертвеце, нужно говорить и писать хорошее, или молчать. Сейчас и до инета добрались.

**#53** **Рыжий_Лис** » Пн 21.12.2009, 18:48

Tejsintaj Если коротко, там было написано, как российские люди, хотели по-честному открыть свой бизнес. Описаны "палки", которые вставляло государство в "колёса" таких бизнесменов и продолжает вставлять тем, кому-таки удалось организовать своё дело... То бишь государство само убивает свою экономику.

Группа людей пытается с этим разобраться. Пытается достучаться до небес... до Кремля...

**#54** **Tejsintaj** » Пн 21.12.2009, 19:28

Ну это уже неудивительно........Но если можно название и автора.Может сам найду.
А как там насчет землици по моей ссылке или в отдельное делопроизводство выделить???

**#55** **Jeronimo** » Пн 21.12.2009, 21:58

Tejsintaj:Ну это уже неудивительно........Но если можно название и автора.Может сам найду.
А как там насчет землици по моей ссылке или в отдельное делопроизводство выделить???

Автор - Дмитрий Соколов-Митрич. Репортаж - Медведевский заговор.

**#56** **Саныч** » Сб 2.01.2010, 4:30

Вот смотрите, что я нашел по теме
ссылка: http://inosmi.ru/social/20091229/157286054.html
...и статья:
Знакомьтесь: Освободительная армия Сибири.
ИРКУТСК, Россия. Если вы лидер маргинальной политической организации, то кафе с названием "Я жду НЛО", наверное, не самое лучшее место для встречи с приезжим журналистом. Однако вполне возможно, что похищение инопланетянами в данном случае более вероятно, нежели то, чего добивается Михаил Кулехов. А добивается он независимости для Сибири.

Кулехов возглавлял "Освободительную армию Сибири", пока к нему не пришли сотрудники ФСБ (преемница КГБ). "Они спросили меня: "Почему вы называете себя армией? Вы что, собираетесь воевать с оружием в руках?"" Убедившись, что это не так, офицеры попросили Кулехова сменить название организации. Он так и поступил, и теперь его организация носит название "Областническая альтернатива Сибири" (Кулехов отмечает, что сокращенное название организации - ОАС - не изменилось).

То, что российские спецслужбы ограничились лишь мягким упреком в адрес потенциальных сепаратистов, можно объяснить весьма скромным размером организации. По подсчетам Кулехова, в ОАС около 30 членов. Что ж, Сибирь это не Чечня.

Сибирская независимость вряд ли возможна. Однако политическое и экономическое будущее этого региона на долгосрочную перспективу кажется весьма неопределенным. Значительная часть нефти и природного газа, ставших причиной экономического бума в России в последнее десятилетие, находится в Восточной Сибири. Этот район также богат лесом, минералами и прочими природными ресурсами. Но людей там живет мало. Эта часть России заселялась в последнюю очередь, и российская история значительной части Восточной Сибири насчитывает не более ста лет.

Вопреки репутации Сибири, большая часть городов, которые я посетил, произвела на меня приятное впечатление - особенно Иркутск с его элегантной архитектурой и привкусом начитанного университетского городка. Сибиряки хвастаются, что они умнее и красивее остальных своих соотечественников, потому что в Сибирь ссылали значительную часть российской элиты, когда этот обширный регион был еще царской каторгой. Но жизнь здесь всегда была трудна. Это отдаленные места, а зимой здесь ужасно холодно. Советская власть содействовала переселению россиян в эти края, но после распада Советского Союза люди начали уезжать на запад. С 1998 по 2002 год население российских регионов к востоку от Иркутска уменьшилось с 8 до 6 миллионов человек (это данные последней переписи). Что означает такой массовый исход для России? Претензии страны на звание великой державы основаны на том, что она обладает огромной территорией. А сокращение численности населения на ее самых дальних окраинах ставит под сомнение права России на Сибирь. Соответственно, сомнению подвергается и ее авторитет на мировой арене. Я проехал весь этот регион, направляясь на восток от Иркутска, чтобы посмотреть, как Россия держится за свой Дальний Восток.

Аргументация Кулехова в пользу независимости держится на трех столпах: это географическая, экономическая и культурная уникальность Сибири. Иркутск, отмечает он, находится дальше от Москвы, чем Нью-Йорк от Лондона, а действия России в Сибири аналогичны британской колонизации Нового Света. "Мы очень далеки, и легко понять, что мы другая страна", - говорит Кулехов. Что касается экономики, утверждает он, то Сибирь больше торгует с Азией, чем с европейской частью России. И слишком большая часть доходов от огромных запасов природных ресурсов этого региона оказывается в Москве.

Более того, у сибиряков уникальные "национальные черты. Мы очень скептичны, мы никому не доверяем, с нами трудно договариваться, и мы все делаем по-своему. Мы индивидуалисты." Русские повсюду придерживаются православия, но в Сибири налицо его некая синкретическая особенность, поскольку в веру вкрапляются определенные элементы буддизма и традиции шаманства коренных сибирских народов. (Зелено-белый логотип ОАС это дань экуменизму, в нем есть крест и округлая форма, напоминающая буддистские чакры, или колеса времени.)

ОАС претендует на свое место в долгой истории сибирских политических движений за независимость, которая началась с интеллигенции 19-го века, первой заявившей о сибирской самобытности и о ее серьезных отличиях от русского этноса. Затем было недолговечное антибольшевистское Временное правительство автономной Сибири, существовавшее в дни хаоса Гражданской войны в России. Каждый год члены ОАС совершают паломничество к могиле одного из первых героев сибирской независимости. Во время моего приезда на первой странице газеты ОАС была опубликована статься о полиции автономного государства, существовавшего после Гражданской войны.

Кулехов заявляет о солидарности ОАС с другими сепаратистскими движениями, которые, по его словам, есть в России повсюду. Однако пока Россия движется в противоположном направлении. Если раньше региональных губернаторов избирали в ходе местных выборов, то в 2004 году президент Владимир Путин изменил закон и решил назначать губернаторов напрямую из центра. Это серьезно усилило власть Кремля над удаленными регионами России. Во время моей поездки эта тема неизбежно всплывала в ходе разговоров: как далекая Москва по-имперски правит Сибирью, не обращая внимания на чаяния и устремления живущих там людей. Во время бесед неоднократно звучало слово "колония".

Политолог из Иркутска Михаил Рожанский говорит о том, что никакой надежды на независимость Сибири нет. Однако привлекательность этой идеи очевидна. "Вполне понятно, почему у здешних людей есть такая мечта - они не хотят ощущать себя живущими на краю света", - отмечает он.

"Все централизовано, все является колонией Москвы. Даже близкие к Москве регионы по-прежнему ощущают, что живут на окраине России", - заявляет Рожанский. Хотя такая централизация порождает недовольство, она в то же время мешает развитию сильного местничества. "Связи между Иркутском и Москвой крепче, чем связи между Иркутском и соседним сибирским городом Красноярском".

Ключевая составляющая сибирского характера это отсутствие корней, отмечает Рожанский. Первые русские поселенцы приходили в Сибирь не из-за того, что здесь приятно и радостно жить, а потому что им был нужен самый ценный природный дар того времени: пушнина. Ситуация не изменилась и по сей день, хотя сейчас целью является работа на деревообрабатывающих и нефтеперерабатывающих предприятиях.

"Даже если люди пришли сюда четыре столетия назад, они все равно ощущают, что жизнь здесь временная, - говорит Рожанский, - люди всегда приезжали сюда ради природных ресурсов, а не потому что хотели здесь жить. И традиции компромисса не существует - люди просто уезжают, найдя новое место жительства".

Оригинал публикации: Meet the Siberian Liberation Army

Опубликовано: 28/12/2009 13:03

**#57** **Мамонтенок** » Сб 2.01.2010, 17:07

мы самые умные)) и девчонки у нас самые красивые)) улыбнуло)

**#58** **Terminus** » Вс 3.01.2010, 15:15

Чего-то потянуло меня не по-детски огрызнуться (когда начинаешь замечать, что всё затоптано малолетками, значит ты уже состарился). Без особой надежды, прочем.
В. И. Ленин, как известно, ввёл понятие общественно-исторической эпохи. Так вот эпоху следует оценивать адекватно её значению, а не по тому следу, который она оставляет в бульварой прессе (хотя последнее тоже интересно).
Пример адекватной оценки эпохи. Не для балбесов.
http://www.merezhkovski.ru/proizved/ham-content.php
Сомневаюсь, что кому-то удастся обвинить автора в антисоветизме или антироссийских настроениях (на момент публикации статьи). Хотя... он исповедовал "всемирный разум". Если кто помнит, Советская Россия была "отдельно взятой страной" по теории Всемирной Социалистической революции.
И собственно по теме: толкнуть Китай на Север могут только с Запада, потому что самому Китаю гораздо легче далась бы Африка или Латинская Америка. Я так думаю, потому что Китай гораздо больше открыт именно в ту сторону, чем в нашу. Поэтому для него движение на Север - это однозначно война, в то время как в Африке китайцы весьма успешно действуют экономически. Например, они поставляют вооружение и средства связи непопулярным для Запада режимам.

**#59** **Tejsintaj** » Пн 4.01.2010, 13:48

Terminus: в то время как в Африке китайцы весьма успешно действуют экономически. Например, они поставляют вооружение и средства связи непопулярным для Запада режимам.

Я слышал ЗУЛУСЫ одной деревни продают свои ассигаи в другие деревни.
Оружие -товар который будет всегда продаваться и покупаться.
Это только Россия может продавать оружие вероятному противнику.

**#60** **Albertini** » Пн 4.01.2010, 16:13

Саныч:
Мне лично по «Х» на такое феодальное государство. Если китайцы моему региону предложат более достойную жизнь на деле, а не на словах, как это делают кремляди, то я «ЗА». Если предложат создать независимое государство, то я тоже "ЗА". И мне плевать, что меня посчитают экстремистом или предателем Иудой. Я уяснил одну вещь: невозможно предать того, кто тебя уже давно предал.

Да нет ошибаешься ты, нам не пути с китайцами, даже если они предложат достойную жизнь. И независимость тоже не лучший вариант, смотри пример Югославии, что получилось потом с ней, сам наверно знаешь. А тут в Сибири много национальных республик и ты думаешь, что они захотят в каком то в другом государстве жить