Как вы относитесь к НЛП?

[Alex Di]

сабж.

[DIM]

Так же, как к обману.

[Максим757]

Если я правилно понял, то речь идёт о нейро-лингвистическом программировании? Если так то... Психология - вещь очень серьёзная, поэтому баловаться начитавшись книжек с этим не стоит, т.к. можно напроч свернуть мозги людям, да и себе.

[GrAch]

Прикольная штука, только толку от нее маловато в руках не профессионала

[Alex Di]

интересно а в Иркутске есть нэлперы? бывшие на семинаре, ну или так просто "увлекающиеся"?

[Alex Di]

to DIM.
А в чем там обман? То есть, что ты имеешь ввиду?
И вобще, кто как считает, обман НЛП или нет? Если да, то почему? А то я читал, что это вроде эффективная штука....

[GrAch]

Самые клевые нэлперы это цыханки вводят в транс с такой скоростью что даже хрюкнуть не успеваешь если к этому неготов ))) + реклама на телевидении одно сплооошное НЛП ) только нафига это в реальной жизни ? девок убалтывать ? )))

[Гость]

to DIM.
А в чем там обман? То есть, что ты имеешь ввиду?
И вобще, кто как считает, обман НЛП или нет? Если да, то почему? А то я читал, что это вроде эффективная штука....

Обман в том, что это эффективно.

Обман в том, что "нрограммируешь" "объект" без его желания.

[Alex Di]

To GrAch
Да, действительно цыханки могут ввести в такой транс, что все карманы вывернешь. Я слышал где-то, что мол один из основателей етого нлпе сказал, что оно в рекламе не применимо, интересно, что он имел ввиду? вообще програмирование-какое-то нехорошее слово, сразу с зомбированием ассоциации какие-то, но это по русски, а по аглицки слово programming вполне позитивное, и ассоциируется у америкосов с упрощением, повышением эффективности и т.д.

To гость
А в чем ты его проверял? В чем оно неэффективно?
А что ты понимаешь под пронраммированием? зомбирование? Вообще я думаю что зомбировать без желания самого человека не получиться, только если насильно так сказать, как террористы в своих тренеровочных лагерях воспитывают самоубийц, но никакое програмирование не заставит человека делать то, что он действительно не хочет.

[Максим757]

интересно а в Иркутске есть нэлперы? бывшие на семинаре, ну или так просто "увлекающиеся"?

увлекающихся полно

[Максим757]

Самые клевые нэлперы это цыханки вводят в транс с такой скоростью что даже хрюкнуть не успеваешь если к этому неготов ))) + реклама на телевидении одно сплооошное НЛП ) только нафига это в реальной жизни ? девок убалтывать ? )))

ну не только... оферистов хватает
можно друзей на пЫво раскручивать)))

[Рыжая Бестия]

Это вы про объявления типа "Вырази свое я танцем - луший способ снятия комплексов" когда ты загипнотизированный пляшешь до обмороку а просыпаешься через 5 месяцев комы??? Ну уж неттт
Тьфу на все это!

[Alex Di]

нет мы не об этом, мы об нлп )

[НЛП-ненавистик]

Да фигня все это НЛП! разводиволо блин! На бабки только людей разводят, кучу денег платить нужно, а ничему не учат, только башку дурять! А потом - опять учиться на каом-то там мастерском, потом еще не какомто, короче - финансовая пирамида!

[Alex Di]

а ты пробывал? или так, независимый наблюдатель?

[DIM]

Чтобы не засорять и не повторяться, вот ссылка, с автором которой
я согласен:
http://www.livejournal.com/users/yatsutko/468366.html

[Alex Di]

Хорошая статья.
"коммерческая лавочка для неполноценных" - можно сказать о штирлице, что он шпион, а можно, что он разведчик. Автор совершенно прав, это то, с помощью чего люди, которые хотят стать более полноценными могут приблизиться к своему идеалу, а когда чел станит "полноценным" значит он станет совершенным, здесь есть хоть один совершенный человек? Я думаю, что нлп - это только инструменты, можно с помощью них манипулировать, можно развиваться, это уж смотря в каких руках он оказался. Было бы странно, если бы этот инструмент был бесплатен, пришли вы в магазин, а вам там вдруг подарок такой сделали, да еще и научили им пользоваться
Мне прежде всего нлп нравиться за то, что оно не претендует на истинность(как другие учения и науки), т.е. почти в каждой книги есть фраза, что НЛП - это ложь, но если в нее поверить, то можно стать более эффективным.
Кстати, Казанова, Дон Жуан и др. тоже ведь были пикаперамми, как там Бонд говорил? "А также я разбираюсь в женщинах". Хотя мнение автора тоже уважаю, сам таким был....пока не понял, что могу быть лучше

[GrAch]

Чтобы не засорять и не повторяться, вот ссылка, с автором которой
я согласен:
http://www.livejournal.com/users/yatsutko/468366.html

в общем и целом понятная точка зрения... но нужно учесть что все хотят жить лучше и у всех разные методы... и если у когото моральные принцыпы другие, это не повод обгаживать всех кто иначе думает... пусть НЛПят если им нравится...
мое мнение что НЛП-малодейственная штука и прежде чем пытаться воздействовать на других, нужно сначала себя поднять до необходимого уровня... тк если на тебя собеседник смотрит как на пустое место, то никакое НЛП не поможет его в этом разубедить...
а пикап это вообще тема для озабоченных... какой понт переспать с сотней или тысячей девушек ? это показатель крутости чтоли %)

[Alex Di]

И я так считаю
"но нужно учесть что все хотят жить лучше и у всех разные методы..." - каждый сам выбирает, во что верить, может быть кто-то выберет переспать с сотней женщин? "и если у когото моральные принцыпы другие, это не повод обгаживать всех кто иначе думает."
Странно, что когда говорят об нлп, сразу возникает разговор о манипуляции другим человеком, я помню раньше ходили слухи о зомбировании (в 90-х) - может это оттуда?
Главный принцип нлп - что один человек умеет делать эффективно, тому могут научиться и остальные. НЛП - это инструмент для работы с собой, это обучение - т.е именно так я отношусь к нлп, может быть есть что-то лучше...

Наверное тему можно закрывать, так как мне было интересно узнать только мнения, найти других нэлперов (если таковые есть, пишите на aldi@yandex.ru) , спор ни к чему не приведет, как и в той ссылке. Всем спасибо.

[Нескромный мальчик Антон]

Упс! А что, всё типа, тема уже того.... да?


2 Alex Di: специально зарегился на этом сайте, чтобы ответить.

Честно сказать, мне, как истовому адепту НЛП, гораздо ближе точка зрения г-на Яцутко из приведённой выше ссылки в ЛЖ.

К счастью, мне самому привелось прочитать большинство книг Гриндера/Бендлера задолго до того, как я встретился вживую с одним из тех "тренеров НЛП", про которых так много брызжут слюной в различных флеймах.

мое мнение что НЛП-малодейственная штука и прежде чем пытаться воздействовать на других, нужно сначала себя поднять до необходимого уровня... тк если на тебя собеседник смотрит как на пустое место, то никакое НЛП не поможет его в этом разубедить...

С одной стороны, чертовски правильно подмечено Без интуитивного понимания людей, и того, как все эти процессы работают в реальных живых людях, пониятия не имеющих об НЛП, ни одна НЛПерская "техника" (заметьте кавычки) работать не будет.

С другой стороны, нельзя сказать, чтобы все эти книги "рассказали мне то, что я уже знал, но не мог сформулировать". Совсем нет. Даже напротив. О 90% этих вещей я и не задумывался раньше.

На протяжении тех 10-ти лет знания, полученные мной когда-то, изменили меня и мою жизнь самым кардинальным образом. Боюсь, что как раз те 10 лет назад я и был тем самым классическим прыщавым подростком и - да! - изначально я начал заниматься НЛП в поисках этой химерической способности влиять на других людей.

С возрастом и мудростью, кнчн, прошло. Прошло задолго до того, как я обрёл реальную способность влиять на людей ...чем пользуюсь сейчас в исключительно благих целях ....и вообще, я скептически отношусь к самой возможности влиять на людей в НЕблагих целях.

Но я не знаю, стал бы я этим увлекаться _сейчас_, если бы не этот фактор _тогда_.



Так что тоже стОит иметь в виду.