Поставить бы памятник людям этим?

[Умник]

Опрос.
Что Вы думаете об идее, что этим людям поставить бы памятник?
Что вы думаете о них?

Разумеется - за счет добровольных пожертвований.
Вы бы дали сколько-то денежек?

Что бы следовало написать на памятнике?

[serg]

Бытует мнение, что эти товарищи были марионетками и весь спектакль разыгрался с согласия Горбачева. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Ну даже если это и не так, то конвульсии СССР лишь продлились бы...

[FatAn]

Да, они выполняли свой долг по сохранению СССР. А жители Маасквы как всегда отличились своей либерастичностью, из за них 20 лет страна жрет демократию, либерство и свободу(от денег.)

[Умник]

Бытует мнение, что эти товарищи были марионетками и весь спектакль разыгрался с согласия Горбачева. Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Ну даже если это и не так, то конвульсии СССР лишь продлились бы...

Быть может, так и было . . . . не знаю.
Так - Ельцин сговорился с Горби, и подстроил, чтобы самому взлететь на волне?
В принципе правдоподобно, может быть, да... Версий много можно строить.
Да может быть и не продлились бы. Может быть они повернули бы процесс распада СССР вспять. Ну - потеряли бы прибалтику, ну их в попу. Это были бы меньшие потери.
А то ведь один хрен - Россия стала колотиться в тех же самых конвульсиях года до 2001, пока Путин к власти не пришёл. Ну колотился бы СССР в конвульсиях - вместе веселее.

Так-то конечно, поздно они хватились. И - недостаточно жестко. Надо было Горбика просто придушить году эдак в 1989-м.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

А вот ещё вариант такой альтернативной истории:

После неудачи попыток модернизации, в 1989 году в СССР центробежные движения стали значимы. Руководство Советского Союза совместно с Армией, Флотом и КГБ любыми путями стремилось остановить и повернуть вспять процессы диссипации.

Результатом этого стала гражданская война, состоящая из цепи кровавых вспышек 1989-1993 года, особенно кровопролитная на окраинах. Жертвами войны – убитыми, умершими от голода, ран и болезней стали около миллиона человек.

Итогом войны стало кошмарное, по мнению инакомыслящих, решение о упразднении союзных республик. В стране под игом армейцев и чекистов нарастало стремление к обновлению понимаемое полувоенной хунтой как милитаризация страны.

Нарастание гонки вооружений спровоцировало космическое столкновение с США, развертывавшими СОИ.

Космические группировки обеих стран понесли огромные потери. В США была навсегда свернута программа СОИ. СССР потерял станцию «Мир», а тела двух космонавтов смогли доставить на Землю только через три года. Один космонавт навсегда остался инвалидом.

В США заявляли, что станцию атаковали случайно, хотя в частных беседах военные утверждали, что всегда рассматривали «Мир» как военный объект.

Обострение международной обстановки вызвало переворот в Египте и очередную арабо-израильскую войну, в ходе которой Союз оказал более чем массированную помощь мусульманским странам. Израилю ничего не оставалось кроме как пустить вход ядерное оружие. Большая часть Ближнего Востока стала безжизненной пустыней.

В то же время, Хоннекер решил, пока цивилизованные страны в шоке попытаться объединить Германию. Из-за атомного потрясения обе сверхдержавы в ходе конфликта повели себя более чем сдержанно, ограничив свое участие в конфликте отдельными частями. Тем не менее, эпизодическое применение ядерных боеприпасов все же случилось. Поводом к применению послужил разгром 101 воздушно-десантной дивизии псковичами, а причиной – угроза полной потери территории ФРГ.

Проведенное послевоенное исследование выяснило, что псковская и 101 дивизии понесли примерно одинаковые потери в треть личного состава. Но эти потери были по-разному восприняты в штабах, причем американцы снизили в своих оценках потери советских войск в два раза.

По результатам конфликта две трети территории Германии отошли ГДР, одна треть ФРГ.

Руководства США и СССР пошли на ряд мирных переговоров. Было решено перенести соперничество в космос. Американцы рассчитывали на свои приоритеты в космосе. Советские функционеры считали, что космическая гонка позволит безболезненно провести реформу армии по устранению вскрывшихся недостатков.

Неожиданно оказалось, что после гибели космонавтов в аэрокосмическом комплексе Союза разогретом милитаризацией вспыхнул порыв стремления сделать так, чтобы Красная Армия и Советский Союз были в космосе «Всех сильней».

Очевидцы в мемуарах отмечали небывалую волну энтузиазма от вершащейся научно-технико-космической революции.

При поддержке стран соцлагеря, ряда развивающихся стран типа Китая и Индии, участии Франции и Японии Советский Союз совершил экспедицию на Марс и организовал вахтовую базу на Луне – исследовательскую лабораторию на 15 человек.

В кризисе США пошли на переговоры. Эти переговоры и последовавшее прямо за ними закрытие «Голоса Америки» было воспринято советскими диссидентами как торжество победившей антиутопии тоталитаризма и несвободы.

В это же время группе энтузиастов физиков пришла идея реализовать некоторые недавно открытые эффекты пространства-времени и перенести сознание человека в прошлое, чтобы выполнить благороднейшую задачу – снизить количество жертв на пути к победе коммунизма.

Встал вопрос – кого посылать?

После долгих раздумий было решено отправить специалиста гуманитария, известного своими знаниями по истории. Большинство из группы физиков не знало, он был диссидентом и борцом за права человека. Советским диссидентом 30х годов 21 века. Читавшим сам и тамиздат, Солженицына и Сахарова, слушавшим "Голос Америки" и почитавшим Новодворскую как мученицу КГБ, любящим американскую пиццу "Хат". Люди, продавившие решение о его выборе помнили своих родственников и друзей-физиков репрессированных по высосанному из пальцу делу о попытке нарушения вредителями правил техники безопасности на Чернобыльской АЭС в 1986 году.

Попаданец, оказавшись в прошлом, сразу же обратился к Андропову и доказал, что владеет знанием будущего.

Потрясенный картинами будущего Андропов, хотя и обратил внимание на некоторые странности Горбачева, счел их временным побочным результатом совмещения сознания партийного руководителя и пришельца из будущего.

Человек, наделенный знаниями о будущем, поможет уменьшить количество погибших советских граждан, станет незаменимым в роли генерального секретаря решил он. А управлению страной посланца можно успеть подучить.

Так попаданец стал руководителем страны.

Он хотел демократизировать ее, уничтожить тоталитаризм и дать права человека. Спасти Россию от большевисткой антиутопии устроив «шведский социализм».

До сих пор, Горбачев гордится предотвращением гражданской войны, предотвращением атомной войны, остановкой гонки вооружений, объединением Германии, демократизацией и правами человека.

[pythons]

Умник в РФ, как и в СССР от людей ничего не зависит. Даже то как они будут жить дальше, большинство людей никогда не имело собственности приносящей реальный доход, а те что имели её в 90х потеряли или могут потерять в любой момент. До сих пор государство это монополия на всё, на мысли, на производство, на культуру. Люди тут просто живут, государство им чужое, нет мотивации его защищать, им здесь ничего не принадлежит.

[Умник]

Умник в РФ, как и в СССР от людей ничего не зависит. Даже то как они будут жить дальше, большинство людей никогда не имело собственности приносящей реальный доход, а те что имели её в 90х потеряли или могут потерять в любой момент. До сих пор государство это монополия на всё, на мысли, на производство, на культуру. Люди тут просто живут, государство им чужое, нет мотивации его защищать, им здесь ничего не принадлежит.

Вот яркий пример вражеской пропаганды.
Ничего конкретного не сказано, но сама эта сентенция выполнена в стиле "ай, ай, всё плохо".
Собран ряд утверждений, вполне органично и живо написано, вполне правдоподобное впечатление они создают.
Однако, если вдуматься, и разобрать её по частям - становится видно, что никакой критики она не выдержит.

возьмём например:
большинство людей никогда не имело собственности приносящей реальный доход, а те что имели её в 90х потеряли или могут потерять в любой момент.

[pythons]

Умник вы не в курсе что такое рейдерство, приведение к банкротству, несправедливый суд. Это называется "кошмарить бизнес". Сегодня построена такая система, что отжать можно у кого угодно что угодно. Мне было приятно видеть немецкие хозяйства которыми распоряжается одна и таже семья уже более 300 лет. Я был в одном таком и мне это доставило огромное удовольствие, а тут вот лук купил для салата - израиль, это бизнес такой? Нет, это система.

А где собственность у людей? Хрущеба, шесть соток и всё. Это не собственность которая приносит доход.

[Умник]

А где собственность у людей? Хрущеба, шесть соток и всё. Это не собственность которая приносит доход.

если вы нихира не нажили, это не значит что все так плохо. Это значит что вы никчемный человек.
У меня один знакомый имеет несколько сотен коммерческой площади, трехкомнатную квартиру и с аренды неслабо рубит капусту. Есть и другой знакомый который также имеет порядка 90м2 коммерческой недвижки и ему это тоже неплохая прибавка к зарплате.

кароче - если у самого мозгов нет - не следует винить в этом путина.

[pythons]

Умник мне не нужна недвижимость, на данный момент. Основа любой собственности это земля, а земля народу в РФ не принадлежит, я могу в любой момент купить квартиру или дом, но зачем мне её покупать тут, когда у меня есть возможность купить её в Европе по такой же цене? Почему я должен платить за накрутки которые взвинтили цены на землю до небес? Так что я не никчемный человек, я прагматик. Придет время и люди вернут землю себе, как бы ваше государство этому не противилось.

[Умник]

Умник мне не нужна недвижимость, на данный момент.

Ну не нужна - не пифди тогда. Мне вот к примеру - нужна.

а земля народу в РФ не принадлежит,

пустозвон. . .
У меня вот есть много знакомых, которые дачи покупали ещё в СССР, дак до сих пор никто к ним не пришел и не сказл что это, типа - не ихнее.

Земля принадлежит тем, кому она принадлежит. Мне к примеру на пару с женой - 5 соток с домиком и фруктовым садом.

Дак мы сами об этом позаботились. Никто нам на блюдечке с каемочкой не поднёс.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Почему я должен платить за накрутки которые взвинтили цены на землю до небес?

Мне вам что, лекцию прочитать о ценообразовании в недвижимости? Подумайте сами, почему в Иркутске например - цена на квартиры немного ниже Нска.

Хотя нет.
Вам думать своей головой - и это явно видно - все равно что пахать козой. Ну, почитайте что-нить на эту тему. Мне ваш уровень образованности поднимать просто лень. Родителей попросите пусть расскажут.

Так что я не никчемный человек, я прагматик. Придет время и люди вернут землю себе, как бы ваше государство этому не противилось.

На революцию надеетесь?
Вот вы и проявили свою сущность как агента иностранных государств, кому выгодна революция в России.
Халявы захотелось?
Люди вернут себе землю - кто? Халявщики какие-то? Купить, заработать - лениво, что ли?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

я могу в любой момент купить квартиру или дом

Ай, да Вы - круты! Я вот не могу, да. И у меня даже знакомых таких немного кто может квартиру купить.
Скажите - Вы так хорошо при Путине стали зарабатывать? Или просто воруете?
Или родители богатые?

[pythons]

Умник дача! Вот мечта настоящего советского человека. Дача и у меня есть. Мне надо 5-10 гектар, простите. Вот тут уже начнутся проблемы собственности. То что не сельхозназначения стоит бешеных денег, а сельхоз подчиняется каким-то странным правилам. Кому какое дело что я буду делать на своей земле, что буду садить и что строить. И вообще почему я платить должен, у моих предков своя земля была, до большивиков, а теперь вот и нету. Только не надо опять ля-ля про 6 соток. А воров ищите среди тех кого вы так старательно защищаете, глядишь квартиркой под старость в хрущевке обзаведетесь.

[Умник]

давайте ка подробнее про 5-10 гектар.
в чем проблема-то?

я когда озаботился дачей - я прощупал тему, и вроде не видел никаких препятствий чтоб купить несколько гектар, деньги были б да и все.

pythons - дача для меня не мечта а суровая реальность.

вообще почему я платить должен, у моих предков своя земля была, до большивиков, а теперь вот и нету.

ну еееептыть.
А почему вы хотите нахаляву захапать часть земли российской? Это просто смешно. СМЕШНО.
у моих предков, может - тоже была земля и хоромы. И двести душ крепостных. У ваших крепостных не было? А то может вам ещё и крепостных подавай?

[pythons]

Умник это другой уровень цен, плюс при пользовании таким участком есть серьезные ограничения. А я тут так, не пойми кто, у вас истинно советская логика, сам не доем, но и других голодом уморю. Кушайте израильский лук. Если уж "Искра" загибается, у которой весь город готов овощи покупать, потому что китайские жрать невозможно, то о чем тут говорить.

[Умник]

вы мастер голословных утверждений и пустозвонства.

давайте подробности, интересно.

[pythons]

Умник а зачем вам подробности, достаточно на рынок сходить, там все подробности. Как будет нормальный закон о собственности на землю, так и куплю, а на таких условиях у меня нет желания. Для справки, официально земли сх назначения в иркутской области занимают примерно 3% с копейками, точно не помню, и то всё полностью не обрабатывается, если есть желание поищите.

[Умник]

вот опять - ну к чему говорить то, что не имеет смысла? конкретно можете сказать, что вас не устраивает?

[pythons]

Умник Меня не устраивает земельный кодекс РФ. И вообще отношение к частной собственности со стороны государства. Так то понятно?

[Умник]

не устраивает - чем именно?

[pythons]

Умник вы читать разучились?

[Умник]

читать я не разучился.
кроме общих фраз вы ничего не писали. пищите конкретнее.

по пунктам.