Новый этап холодной войны

#1 **Злой** » Пт 9.02.2007, 10:51

Роберт Гейтс: Россия может представлять угрозу безопасности США

08.02.2007 19:47 | Радио Свобода

После того, как президент США Джордж Буш внес на рассмотрение конгресса проект федерального бюджета, предусматривающий значительное увеличение военных расходов, а министр обороны России Сергей Иванов объявил о планах переоснащения вооруженных сил России, многие военные эксперты заговорили о возможности новой гонки вооружений между Москвой и Вашингтоном. Эти разговоры были подогреты вчерашним заявлением главы Пентагона Роберта Гейтса о том, что угроза безопасности Соединенных Штатов может исходить и от России.

«Кроме ведения войны с глобальным терроризмом, мы должны противостоять угрозам, с которыми сталкиваются США из-за ядерных амбиций Ирана и Северной Кореи и нечетких позиций таких стран, как Россия и Китай, которые к тому же занимаются наращиванием вооружений», - заявил Роберт Гейтс на слушаниях в комитете по делам вооруженных сил палаты представителей конгресса США. Участвовавший в слушаниях вместе с министром глава комитета начальников штабов США Питер Пейс (его полномочия условно сопоставимы с теми, что в России располагает начальник Генштаба) пошел даже дальше. «Полагаю, что мы должны быть готовы вести военные действия самого разного характера. Мы должны быть в состоянии участвовать в войне традиционного типа, когда нам открыто противостоит другая сила - просто потому, что мы не знаем, что может случиться в таких местах, как Россия, Китая, Северная Корея, Иран».

Заявления высокопоставленных американских чиновников привлекли особое внимание прессы из-за информационного фона, на котором они прозвучали. Не так давно Соединенные Штаты обратились к Чехии и Польше с предложением разместить на их территории элементы создаваемой Вашингтоном системы противоракетной обороны. Это предложение вызвало негативную реакцию со стороны Москвы. А в среду российский коллега Гейтса Сергей Иванов, выступая перед депутатами Государственной Думы, назвал ошибкой ликвидацию ракет средней дальности и выступил за продолжение модернизации российского ядерного арсенала. Так, до 2015 года Россия планирует поставить на боевое дежурство «свыше 50» мобильных ракетных комплексов «Тополь-М», и несколько десятков этих ракет в шахтном варианте.

«Когда межконтинентальные ракеты начинали превращаться в атрибут прошлого, приходят русские и спасают их»

Вице-президент Ленсингтонского института Дэниэл Гурэ полагает, что резкое увеличение закупок российской армией дорогостоящих образцов оружия является «выбрасыванием денег на ветер»:

- У России сейчас есть вполне адекватный арсенал сдерживания, ей никто не угрожает. Возможности американской системы противоракетной обороны, которую российские военные представляют в качестве угрозы, в действительности минимальны, она не станет препятствием для российских ракет и, главное, она не предназначена для этого. Если же посмотреть на планы российского МО, то они свидетельствуют о том, что Россия обновляет свой арсенал наступательных ядерных вооружений, она намерена расширить свой флот ядерных субмарин. С какой целью все это делается? У России нет объективной необходимости тратить гигантские средства.

- Американская ПРО попросту является для российского генералитета предлогом, чтобы обеспечить себе надежную финансовую подпитку и придать значимости. Им нужны эти ракеты. Они хотят потрясать ядерным кулаком, это их психология. При этом они прекрасно знают, что и существующие их ракеты пробьют любой антиракетный щит. Но меня беспокоит то, что увлеченное идеей обновления и усиления ядерного арсенала российское руководство не осознает, к чему ее воплощение может привести: к возобновлению ракетного соперничества с Соединенными Штатами. Американское правительство не намерено создавать новые межконтинентальные ракеты по крайней мере в ближайшие 25 лет.

- Сегодня США полагают, что у них вполне достаточно ядерного оружия для самозащиты. Это убеждение настолько сильно, что некоторые эксперты говорят о возможной смерти американской индустрии межконтинентальных ракет, что не нравится многим законодателям, представляющим штаты, где базируются эти производства. Они оказывают сильное давление на Белый дом, требуя продолжать обновление и испытания ракет. Когда, казалось, межконтинентальные ракеты начинали превращаться в атрибут прошлого, приходят русские и спасают их. Не исключено, что после такого решения Москвы и Соединенным Штатам придется возобновлять производство новых ядерных зарядов и средств их доставки.

«Американские военные будут выпячивать, что русские тратят много денег»

Российский военный эксперт Павел Фенгельгауэр считает соображения подобного рода надуманными. По его мнению, планы закупок вооружений, о которых говорил Сергей Иванов в Думе, не представляют никакой опасности для США:

- Никакой гонки вооружений и быть не может, поскольку российский ВПК не в состоянии выпускать современное вооружение. Все утрачено. Российское ядерное вооружение в ближайшее десятилетие будет только снижаться и снижаться. Когда оружия становится все меньше и меньше, это нельзя назвать гонкой вооружений. За 10 лет собираются купить 50 новых ракет, а списать при этом придется где-то, наверное, штук 300.

- Денег сейчас (у государства - РС) несколько больше ; но не очевидно, что их и дальше будет больше. Профицит российского бюджета, очевидно, в ближайшие годы сойдет на нет. Но даже если и деньги есть, наш ВПК не в состоянии производить современное вооружение. А использование западных технологий и западных комплектующих запрещено.

- Единственное, на что можно надеяться - это поддержать в какой-то форме то, что есть сейчас. Но, скорее всего, и это не удастся. Военный потенциал России в ближайшие десять лет будет снижаться, только непонятно во сколько раз - в два, три, может быть, в десять, пока сказать сложно. Но ясно, что никакой гонки вооружений не будет между Россией и США, это невозможно.

- Американские военные, будут, конечно, выпячивать, что русские тратят много денег, что они много оружия покупают - с понятной целью, чтобы получить больше денег от собственного конгресса.Но сейчас даже самым новейшим системам вооружений, которые у нас (России - РС) есть, наверное, лет 20. Гаубицы, танки 40-х-50-х годов сейчас используются. Положение становится все хуже и хуже. Эта программа (цифры из которой приводил Сергей Иванов в Думе - РС) не вчера была объявлена, она раньше была опубликована. Это попытка удержаться, не допустить дальнейшего существенного снижения нашего потенциала.

(с)Радио Свобода

#2 **Mad_Virpil** » Пт 9.02.2007, 19:36

Мда... пошло все по новой... :twisted:

Ну что, кто-то еще будет утверждать, что США и Россия - друзья навек? :lol2:

И что американские госслужащие все поголовно честные люди, и что в США нет коррупции?

- У России сейчас есть вполне адекватный арсенал сдерживания, ей никто не угрожает. Возможности американской системы противоракетной обороны, которую российские военные представляют в качестве угрозы, в действительности минимальны, она не станет препятствием для российских ракет и, главное, она не предназначена для этого. Если же посмотреть на планы российского МО, то они свидетельствуют о том, что Россия обновляет свой арсенал наступательных ядерных вооружений, она намерена расширить свой флот ядерных субмарин. С какой целью все это делается? У России нет объективной необходимости тратить гигантские средства.

Ответ простой. Принцип тот же, что и при гонке вооружений во времена СССР - "удар-ответ", "меч-щит".

- Сегодня США полагают, что у них вполне достаточно ядерного оружия для самозащиты. Это убеждение настолько сильно, что некоторые эксперты говорят о возможной смерти американской индустрии межконтинентальных ракет, что не нравится многим законодателям, представляющим штаты, где базируются эти производства. Они оказывают сильное давление на Белый дом, требуя продолжать обновление и испытания ракет. Когда, казалось, межконтинентальные ракеты начинали превращаться в атрибут прошлого, приходят русские и спасают их. Не исключено, что после такого решения Москвы и Соединенным Штатам придется возобновлять производство новых ядерных зарядов и средств их доставки.

В чем все и дело. Уважаемые законодатели и главы ВПК делят бабло. Только и всего. :roll:

#3 **ParaZIђ** » Пт 9.02.2007, 22:18

мазгов точна нету а средства каки там нах средства если... превратят безумцы планету в кольцо астероидов из-за кого-нить типа бородатого кубинца как уже чуть не случилось когда-то....
скока бабла ухоодиит бл. лучшеб уже на Марс слетали да канабис там рассадили глядишь через лет 50 тама атмосфера появилася бы (особенная) ээх...!!!! а мы людишки всё длинною сваих .... меряемся

#4 **Mad_Virpil** » Пт 9.02.2007, 22:42

ParaZIђ Да не из-за кубинца, а из-за бабла. В Конгрессе США по меньшей мере треть конгрессменов - лоббисты компаний ВПК, повязаны с ними и кормятся от них... :evil:

#5 **Stern** » Сб 10.02.2007, 0:50

Злой Mad_Virpil
Заметьте в тексте речь идет о государствах в целом! Когда войну могут развязать только правительства, а не граждане. ))

#6 **Lepricon** » Сб 10.02.2007, 1:04

Вопрос конечно интерестный, но преждевременый.)))) Счас надо смотреть на ближний восток, там самое интерестное.)))

#7 **Sir Otmill** » Сб 10.02.2007, 3:14

Всем всё равно пиндец ) Чё паритесь ) И самое печальное, что нефига вы неизмените ) таки и останитесь обсуждать эту фигню и тратить на это своё время ) Так шо забейте )))

И выращщивайте канабис везде ) пока не началась война ) Складируйте его в подвалах на чёрный день ) Что бы война плоказалась сном )

#8 **probass** » Сб 10.02.2007, 10:34

Ха! А про канабис идея. Кстати видел вчера выступление Иванова. Понравилось то, что он жалостливым голосом сказал что мол у россии бюджет на четверть меньше чем у США. Типа кака нах гонка? Урод блин. Лучше бы деньги в здравоохранение вкладывали. Или повышение уровня жизни граждан нашеи великой страны!

#9 **Mad_Virpil** » Сб 10.02.2007, 19:15

probass Скажи то же самое американским законодателям, например. В частности - сенатору Джону Мак-Кейну, который в бытность летчиком во Вьетнаме один раз получил в свой самолет советскую ракету... :twisted:

И теперь зело хочет за это расквитаться... :twisted:

Stern Граждане не против. Спроси сейчас среднего американца - он про Россию ничего и не знает толком, а напасть... да не против! :mrgreen:

**#10** **kaaslane** » Сб 10.02.2007, 19:38

Да нормаал, пускай русские ещё раз проиграют в холодной войне, и снова останутся не с чем )....проблем-то....
США это толко на руку, ведь русские деньги пойдёт на вооружение, а не, допустим, на здравохранение....

Mad_Virpil

"Спроси сейчас среднего американца - он про Россию ничего и не знает толком, а напасть... да не против!"
А Вы русских спросите, что они знают про Американцев. В ответ последует что-то вроде :" Жирные \ тупые \ мочить их надо"....

В россию бы таких тупых....экономику поднимать )....

**#11** **MaxIrk** » Сб 10.02.2007, 21:08

Да нормаал, пускай русские ещё раз проиграют в холодной войне, и снова останутся не с чем )....проблем-то....
США это толко на руку, ведь русские деньги пойдёт на вооружение, а не, допустим, на здравохранение....

Типа свою цель своими докладами/проектами выполняют? Не дают нам решать наши собственные проблемы.

А Вы русских спросите, что они знают про Американцев. В ответ последует что-то вроде :" Жирные \ тупые \ мочить их надо"....

Тоже бесит это

**#12** **Mad_Virpil** » Вс 11.02.2007, 0:09

kaaslane

А Вы русских спросите, что они знают про Американцев. В ответ последует что-то вроде :" Жирные \ тупые

Большинство из тех, кому довелось пожить в США - именно так и говорят... :twisted:

Вы хоть на секунду допустИте, что это правда... :twisted:

Добавлено спустя 15 минут 38 секунд:

В россию бы таких тупых....экономику поднимать )....

Никак соскучился по 90-ым годам? :mrgreen:

**#13** **kaaslane** » Вс 11.02.2007, 0:18

Mad_Virpil

"Большинство из тех, кому довелось пожить в США - именно так и говорят..."
Большинство из тех, кому довелось пожить в рф говорят, что здесь одни алкоголики \ тунеядц \ бандиты )....
"Большинство" - это не вся страна, это, по-большому чсёту, слух \ сплетнни \ миф....

**#14** **MaxIrk** » Вс 11.02.2007, 0:38

В россию бы таких тупых....экономику поднимать )....

Никак соскучился по 90-ым годам?

Экономике РФ как и др. стран с переходной экономикой активно помогали МВФ и ЕБРР. Без их помощи, я думаю, результат был бы еще хуже.

Большинство из тех, кому довелось пожить в США - именно так и говорят...
Вы хоть на секунду допустИте, что это правда...

Да это правда. У меня брат так говрит

.

Количество жирных и тупых в США примерно соответствует алкоголикам\ тунеядцам\ бандитам и т.д. (как их назвать одним словом? Маргиналы?) из РФ. ИМХО лучше все-таки жирные и тупые.

**#15** **ParaZIђ** » Вс 11.02.2007, 15:09

Америка тянет свои подлые ручонки к неосвоенным районам Арктики, Восточной Сибири и Дальнего Востока т.е к "мировому холодильнику" , со всех сторон... так что алкоголики и бандиты , жирные и тупые здеся не при чём их интересуют ресурсы они как все халявщики хотят любой ценой получить то что задумали , хоть войной хоть пропогандой...

**#16** **Mad_Virpil** » Вс 11.02.2007, 17:52

kaaslane

Большинство из тех, кому довелось пожить в рф говорят, что здесь одни алкоголики \ тунеядц \ бандиты )....

Я догадываюсь - большинство - это вы. :lol2:

MaxIrk

Экономике РФ как и др. стран с переходной экономикой активно помогали МВФ и ЕБРР. Без их помощи, я думаю, результат был бы еще хуже.

Ага. Помогали. Рецептами в духе неолиберализма и загонянием в долги. А пьяница Ельцин был рад стараться деньги выпрашивать. Так что еще вопрос, как было бы хуже.

**#17** **MaxIrk** » Вс 11.02.2007, 19:20

Путин отжог на конференции в Мюнхене

Мы договорились с Соединенным Штатами Америки о сокращении наших ядерных потенциалов на стратегических носителях до 1700–2200 ядерных боезарядов к 31 декабря 2012 года. Россия намерена строго выполнять взятые на себя обязательства. Надеемся, что и наши партнеры будут действовать также транспарентно и не будут откладывать на всякий случай, на «черный день» лишнюю пару сотен ядерных боезарядов. И, если сегодня новый министр обороны Соединенных Штатов здесь нам объявит, что Соединенные Штаты не будут прятать эти лишние заряды ни на складах, ни "под подушкой", ни "под одеялом", я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать. Это было бы очень важным заявлением.

Стенограмма речи http://lenta.ru/articles/2007/02/10/asymmetry/

**#18** **Mad_Virpil** » Вс 11.02.2007, 21:48

MaxIrk И чего, что-то не понравилось? Мне так статья даже весьма и весьма понравилась. Но не думаю, что "западные друзья" его послушают. Им нужен мир. И не просто мир, а весь мир. :twisted:

Концепции "Pax Americana" и "золотого миллиарда" никто не отменял. :roll:

**#19** **MaxIrk** » Вс 11.02.2007, 23:18

И чего, что-то не понравилось?

С чего взял??? Не понравилось тока, что не встали

**#20** **Stern** » Вс 11.02.2007, 23:53

Mad_Virpil MaxIrk
А вот у меня много примеров когда русские в америке деньги зарабатывают, на тупых и жирных. )) Про мочить никто даже не заикался. Причем вы опять же забываете, что все что делает США это делает их правительство, а не американцы.

Mad_Virpil
Лично тебе, вспомни выступление американцев против войны в Ираке. Ты думаешь они много знали об этой стране, кроме как пропаганды своего правительства. Не думаю что обычный американец, считает РФ опасной, их статистика говорит что мы чуть ли не страна третьего мира. Да и в войнушку они уже наигрались.