Лучшие ученики

[Mike Shirokowsky]

ОДИН — трижды отрёкся и стал Лучшим учеником.
ОДИН — поступил против учения, посягнул на жизнь человека и стал.
ОДИН — просто поцеловал, и у нас не может быть ни малейшего сомнения в том, что он встал по Правую руку от Исуса.

Церковь же, обвиняющая Иуду на протяжении многих столетий, благословляет войны, превращая убийц и маниаков в святых, уничтожает культуры, намного более древние нежели сама есть, развращает души человеческие, словно Гидра, множась сектами и культами-марионетками, захватывает сознание и ослепляет людей, влияет на государство и основы его, полностью извратив Учение Христа.

Они торгуют во храмах, они изображают Господа, которого никто и никогда не видел, они выдворяют весёлый смех за предел свой, они несут страх перед Смертью, которая Дар есть свыше.

Они — православие!

И наша цель — не слепое обвинение, не противодействие, но разумный выбор, от которого будет зависеть судьба человеческая.

[Mad_Virpil]

Mike Shirokowsky Камрад-атеист, жму руку!
Смотрите материалы здесь:
http://warrax.net/menu.html

Очень много полезных статей.

[sektor]

Несмотря на минусы не стоит забывать,что православие сплотило русский народ для дальнейшего совместного роста и процветания России)народу всегда нужно что-то общее и особенно вера,без этого никак нельзя...

[Mike Shirokowsky]

Просьба рассказать общественности, сколько народа потребовалось уничтожить для "сплочённости". Также огромнейшее желание изъявляю увидеть хотя бы один промежуток времени в истории России, когда "совместный рост и процветание" были следствием благости РПЦ.

Если в пример будет ставиться что-то вроде "монгольского ига" или любого другого завоевания, отвечу сразу — это вопрос государственности и толпою (в данном случае православной) управляли те, кто был выше слепой, тупой веры, насаженной попами, набранными с крестьян-алкоголиков. Это р-раз.

Второе — есть понятие Вера, а есть понятие "искажение Веры". Так вот, всю историю православие предлагало нам именно второй вариант ONLY.

В качестве примера: если бы на Руси было столько святых, сколько их содержится в пантеоне РПЦ, то у нас была бы не то что Святая Земля, но болезней вообще не было бы. Ибо святой по определению является носителем Духа Святого, а это определяет важнейшее свойство — возможность исцелять. Но, насколько мне помниться, был и мор, и страхи, и попытки самосожжения и самозакапывания. Да здравствует Святая Самосжигающаяся Православная Церковь Быдлоидов!

Также, огромная просьба не предъявлять в качестве доказательств любой бред типа плачущих икон, кровоточащих крестов и мощей, ибо
1) Христу надо радоваться, а не плакать о Его, кстати сказать, преднамеренных страданиях;
2) мощи и прочая нежить есть Золотые Тельцы, которые существуют для ослепления веры народа, в основном самой его тёмной массы (а это большинство).

И, кстати говоря, мой пост совершенно не говорит об атеизме. Он скорее есьм радение за чистоту. Точно также как я могу говорить о минусах "скинхэдства" и призывать к организации чистых рядов SS.

[Mad_Virpil]

Mike Shirokowsky Ах, вот как... Ну ничего себе, борец за чистоту рядов... Ну да ладно. Читайте одну из статей про РПЦ, я над ней ржал неприлично полчаса...
http://warrax.net/Satan/xians/xians_video.htm

[Злой]

Mike Shirokowsky, а что есть веры, ради воцарения которых... хм... не уничтожалась общественность? Примеры в студию

[Mike Shirokowsky]

Ко Злому:
А классические культуры не нравятся? Те самые, убиённые просветлённым христианством. Те самые, испокон веков идущие, пусть не мир несущие, но не проповедующие лукавую добродетель. Те самые, разрешающие и отношения мужчины и женщины, и проповедующие благодатную семью.

К Сектору:
"православие сплотило русский народ для дальнейшего совместного роста" — не это ли является определённой причиной демографического роста в нашей стране за последние несколько лет?

[Злой]

Mike Shirokowsky, конкретики хочется. Какие именно классические культуры... Которые типа греки? Так разве они не убивали, когда свою культуру утверждали?..

[bikoz]

Не устаю восхищатся Mike как всегда очень-очень интересно наговорил, ни о чем конкретно))))
Не будет ли так любезен многоуважаемый джин суть вопроса разжевать? Съем сама.

И наша цель — не слепое обвинение, не противодействие, но разумный выбор, от которого будет зависеть судьба человеческая.

Ну... цель шикарная, а выбор-то между православием и чем?

ИМХО какой-то "общественный институт" должен быть.
Человек без веры - циничная и ленивая сволочь.
Да, ещё - страх перед смертью есть инстинкт способствующий выживанию, он первичнее православия. Не так ли?))))

[Mike Shirokowsky]

))))))))) Прелесть какая!

"выбор-то между православием и чем?" - а чем хотите. Только почему-то церковь отделенная от государства, позволяет себе как-то весьма активно вмешиваться в дела этого самого государство. Вот что волнует.

"ИМХО какой-то "общественный институт" должен быть." - обязательно религиозный? или обязательно православный? Ведь за лозунгами типа "Россия всегда была православной" скрывается попытка уничтожать конкурентов за души человеческие.
Войдите в Знаменский монастырь - торгуют ли там? Войдите в Крестовоздвиженскую церковь - не висит ли там Господь? Войдите в ЛЮБОЙ храм и попробуйте радостно рассмеяться - Вас выкинут! Вас будут проклинать. Ибо нет православия радостного.

И спрашивается - как может быть неправильной точка зрения, вытаскивающая наружу ложь и лицемерие ЭТОЙ религии?

"страх перед смертью есть инстинкт способствующий выживанию" - не соглашусь. Страх перед смертью воспитывается обществом. А то, что христианство за многие лета ввело это в основы своего общества - извольте, истинно, истинно говорю Вам.

Ребёнок. Tabula rasa. Есть ли у него страх смерти? Не может ли он без малейшего волнения стоять там, где взрослый упадёт в обморок? Где инстинкт?

"Человек без веры - циничная и ленивая сволочь." - а почему вера должна быть православной, как того уже несколько лет желает в том числе государство? Почему дети обязаны ходить в православную школу? Не является ли образовательное учреждение одним из символов государства?

[VaLAr]

Mike Shirokowsky
а что вам мешает выбрать веру для себя... или придумать новое учение, которое будет вас во всем устраивать?
или так хочецца побыть новым пророком?

Ребёнок. Tabula rasa. Есть ли у него страх смерти? Не может ли он без малейшего волнения стоять там, где взрослый упадёт в обморок? Где инстинкт?

инстинкты по-вашему уже с рождения себя проявляют? мы же не мыши какие-нибудь, у которых период развития около месяца.. или вы и сейчас смерти не боитесь?

[Mike Shirokowsky]

Интересная у членов дискуссии точка зрения — все готовы защищать веру, в которой не могут подкрепить свои рассуждения цитатами из той же Библии.

Заметьте, я ничего не сказал о протестантах или католиках. Я говорил лишь о православии - ПРАВОславии, которое предпочитает своими действиями нарушать основы веры, которую представляет.

Откуда столько защитников? Знают ли защитники Евангелие? Знают ли защитники веры саму веру? Знают ли вообще православные свою веру?

"инстинкты по-вашему уже с рождения себя проявляют" - нет, конечно. Каждый человек, изучавший биологию, знает, что ребёнок учится инстинктам постепенно, с годами, и лет в 10-12 уже обладает и рефлексами (хватательным, сосательным), и инстинктами (например, пищевой или чувство матери).

"так хочецца побыть новым пророком" - а разве критика лжецеркви есть пророчество?

ValAr - поведайте миру о своём отношении к торговле в церкви, о своём отношении к мощам, о своем отношении к чОрным церковным служкам, а потом аргументируйте свою защитную точку зрения. Я же приглашаю к дискуссии. И (наверное, единственный здесь) могу подтверждать фактами свою.

[VaLAr]

торговля в церкви значицца...
как-то сие действие не оскорбляет моих религиозных чувств, так как ничего порочного в свечках и образах я не нахожу
вот если бы там пивом торговали или ....

И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и
покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи
продающих голубей,
и говорил им: написано, -- дом Мой домом молитвы наречется; а
вы сделали его вертепом разбойников.

или вы считаете, что в церквях сейчас такое твориться?

теперь про мощи

И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением,
подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к
одежде Его, выздоровею.
Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь!
вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.

чем не мощи? вера.. и только вера.... не в музей же люди пришли
про

своем отношении к чОрным церковным служкам

каюсь вопроса не понял

[Mike Shirokowsky]

Торговля в церкви - значицца!

Подскажет ли уважаемый концептуальную разницу между порочными голубями и непорочными свечками?
Или не менее концептуальную разницу между современной продажей и устаревшими меновщиками?
А ведь никто из приходящих во храм тех времен тоже не возникал против. Даже мыслей не было. Только Иисус. Только Христос. Что, собственно, и стало одним из пунктов обвинения в конечном итоге.

О мощах. Неужели живой Христос смахивает на современные мощи? Вера и только вера, конечно. Но как-то не очень хочется жениться на мёртвой невесте, нянчить мертворождённых детишек и кормить усопшую собачку. А ведь именно это предлагается.

А чОрные служки - это те радостные, открытые, в белых одеждах святопристойные бабульки, которые с открытой улыбкой встречают нас во храме. Как, собственно, и неунывающие священники, поддерживающие нас в горести.

[VaLAr]

и какой же должна быть по-вашему православная церковь?
по мне, так можно и к языческим культам вернуться - от этого моя лично культура не пострадает
только ведь все-равно кому-нибудь опять что-то не понравиться
будем тогда уже не Библию а Веды читать, или Упанишад

[Mike Shirokowsky]

"и какой же должна быть по-вашему православная церковь?" - имхо, церковь вообще должна хотя бы не противоречить самой себе. Не нашлось почему-то ответов на мои вопросы насчет концептуальных отличий.
От возвращения к языческим культам никто не пострадает, кроме РПЦ. Особенно, если эти самые культы не будут превозносить одно, а действовать по-другому.
А что именно читать - разницы нет.

[bikoz]

Только почему-то церковь отделенная от государства, позволяет себе как-то весьма активно вмешиваться в дела этого самого государства. Вот что волнует.

Ну вот. Уже теплее.
Дуплет государство+церковь тоже не очень нравиться. Как-то они в последнее время подозрительно навзчиво и дружно...
"церковь отделенная от государства"... Вы полагаете? А всегда считала, что у них симбиоз... Смутно помниться из школьной программы, будто так толпой управлять легче.
Так Mike беспокоит угоза праву выбора религии? И пррравильно беспокоитесь товарищ. Поддерживаю.
Но вот что касается самого православия (заметьте, не церкви, а православия) оно тоже имеет право быть. Таким какое есть.

С прочим не спорю.
Хотя нет. Всётаки не хотелось бы иметь дел с человеком который не боиться смерти.

[филин]

А я в основном именно с такими людьми имею дела.
Которые смерти не боятся.
И все они православные.

[Mike Shirokowsky]

"что касается самого православия" - да, конечно же имеет право быть. Только где-нибудь подальше, не в школе, не в театре, не в ГосДуме. Конечно же, отрицать того, что бОлшая часть россиян вдруг ударились в православие - нельзя. Однако, не получается признать факт, что все умеют мыслить, мыслить за себя, а не идти на поводу у рекламных кампаний.

"Которые смерти не боятся. И все они православные." - чего-то смутно верится, честно говоря. Или же вы подразумеваете ислам? )

Входишь во храм Крестовоздвиженский - и ни одной улыбки, лишь заплаканные лица святых в скафандрах смотрят на тебя осуждающе, будто сказать хотят - "Живешь ишшо, хгад!" И сразу внутри появляется частичка Духа Святаго, который тоже говорит - "Живешь все-таки, хгад!" И выходить не хочется. Остаться бы там среди мощей и самому стать мощами. Потому, что вне храма - солнце, счастье, независимые греховные люди.

[Shaitan]

Как не крути - религия многим необходима, человеку ведь нужно во что-то верить, если не получается верить в себя...