Опенсорс vs. Проприетарное ПО

[Tier]

Вот, интересно стало, кто что думает по поводу различного софта.
Опенсорс - бесплатное ПО с открытыми исходниками, бери, пользуйся, но есть и подводные камни - баги и пр.
Проприетарщина до мозга костей платная, но есть и среди этого дела замечательные проекты, которые не грех и купить.
Так все-таки,
Давайте пофлеймим по сабжу, может, чего и выясним

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Моя позиция - целиком и полностью за опенсорс.
Да, конечно, баги не радуют, но на это есть багрепорт. В конце концов - и коммерческое ПО не без багов.
Кроме того, открытое ПО разрабатывается не одной компанией, а кучей разработчиков по всему миру, дабы сделать проект лучше во всех отношениях.
Ну, и цена, естественно Не платить же кучу убиенных енотов за тот же DVD-player какой-нить.

Да, и еще: ломаные/пиратские версии коммерческих проектов в расчет не беру. Я за чистоту рук и экспериментов

[Nickolas]

Tier Ну хоть в другой ветке оффтопить перестанете
Opensource/freeware - не совсем одно и то же... ты ведь сам знаешь.... не зря ведь 2 названия разных придумали
Среди freeware практически всегда можно найти альтернативу даже самым дорогим прогр. продуктам.

есть и среди этого дела замечательные проекты, которые не грех и купить.

Поддерживаю.
и это тоже

Я за чистоту рук и экспериментов

Голос за freeware !!!

[Tier]

Nickolas
> Opensource/freeware - не совсем одно и то же...

Согласен

[Exodus]

Tier
Все зависит от целей перед тобой стоящих. Вопеть с пеной у рта, что опенсорс однозначно заруливает проприетарный софт - ну мы же с вами взрослые люди В каждой конкретной ситуации есть оптимальное решение. Ну вот например, как-бы не нравился мне апач (весь такой замечательный и бесплатный) есть моменты (не всегда технического плана), не позволяющие использовать его в некоторых проектах. И тут уж придется таки купить IIS. И до моих предпочтений никому никакого дела. Такие вот пирожки. А вообще опенсорс рулить без вопросов

[Tier]

Exodus
> Вопеть с пеной у рта, что опенсорс однозначно заруливает проприетарный софт - ну мы же с вами взрослые люди Wink

Дык, вот к тому-то я и клоню. В последнее время народ мечется из крайности в крайность: то ему "это" нравится, то "что-то другое" рулит, а "это" - в отстой сливают. Это я про направления.
Хм... Насчет апача: а например? Поддержка asp?

> А вообще опенсорс рулить без вопросов

Наш человек!

[Miker]

Всё таки - я выскажусь в поддержку таких компаний как Microsoft, Adobe, Corel, а так же множества более мелких производителей.. будущее безусловно лишь за платным софтом!.. Но давайте же быть людьми! 100 рублей за диск с виндой и офисом - не по божески! вернёмся к 70 и не будем идти на поводу у правительства.. и вообще - даёшь DVD - софт по 40 рублей болвань!))

[Gobot]

Неплохо было бы ещё третий выбор дать в голосовании. Например: "В зависимости от обстоятельств" Также следует отметить, что разработчики изначально пишут и распрастраняют свои проги в OpenSource в большинстве случаев под юникс подобные ОС, а потом уже некоторые портируют под туже винду или macos. Под винду же(нативно) очень мало(почему?) разработчиков распрастраняют свои проекты в ОС(навскидку могу вспомнить только miranda-im.org). Из этого получается, что глупо проводить такого плана опросы, в которых 1) если будут учавствовать win-юзеры, то они в большинстве случаев про ОС не знают, поэтому либо потупят немного и закроют страницу, либо проголосуют за проприетарщину 2) если пользователи мира юникс, то конечно они отдадут свой голос в 90% случаев в пользу ОС.
Лично я конечно за ОС(как пользователь и отчасти как разработчик). С утверждением Tier не согласен, насчёт багов. А где их - "подводные камни - баги и пр." нет? Всё зависит от конкретных(ого) лиц(а), ответственных за проект. Ещё не совсем корректно проводить голосование ОС или НЕ ОС. Разумнее было бы выставить в голосовании несколько лицензий, по которым распрастраняются проги(типа GPL, EULA, BSD, LGPL, FreeWare, ShareWare, и прочие частные) Хотя EULA было бы разумнее исключить, ибо не публичная...хотя...
P.S. ОС - OpenSource

[Ivan_83]

Смотря какое ПО и для чего.
Мне нравится винда, но не нравятся другие оси.
Мне нравится миранда, и не нравятся другие месенгеры.
Вроде, кроме миранды больше ничем не пользуюсь опенсорсовым.

[Tier]

Gobot
> Под винду же(нативно) очень мало(почему?)

А ты попробуй под масдаем что-нть нормально сделать. Выложишь кучу денег за одну только среду разработки.
Далее.
Вопрос поставлен так: какому софту вы отдаете предпочтение?
Соответственно - поставлен не ограниченный выбор, вроде "ОС, не ОС", а вопрос о ПРЕДПОЧТЕНИЯХ. Народ может пользоваться чем угодно, но предпочитать что-то одно. Так же и склонность народа - либо покупать лицензионное, либо, за цену носителя, опенсорс - у каждого своя.
Дальнейшая критика принимается

Ivan_83
> Мне нравится винда, но не нравятся другие оси.

Угу, и ты покупаешь программы, которыми пользуешься? С лицензией?
Замечу, что в данном случае не рассматривается пиратский софт.

> ...но не нравятся другие оси.

Поподробнее
Какие именно, и почему?

Добавлено спустя 53 минуты 40 секунд:

Gobot
Вот тут в твоем сообщении проскользнула мысль, что масдайщики в большинстве своем опенсорса как такового не видели. Это так, и даже больше.
Сейчас подавляющее большинство пользователей сидят под кривущими пиратскими масдаями, и даже не подозревают о существовании нормальных операционок и нормального софта под них. Дальше - больше: пересесть рядовому пользователю с винды на линукс/юникс - смерти подобно, так как непонятно им что там делать, чтобы все заработало.
Сейчас этот процесс можно провести практически малой кровью: существуют дистрибутивы линукса, работающие сразу "из коробки", и нуждающиеся лишь в минимальной настройке. Сушествуют программы-эмуляторы API, позволяющие запускать виндовые приложения в среде линукс.
Не хотят слезать с "такой удобной во всех отношениях" винды - есть официально распространяемые пакеты опенсорс-ПО, доступные по цене носителя.
Остается лишь один, но от этого нисколько не "побочный" вопрос: сила привычки, которая держит юзеров в постоянной зависимости от масдая и пиратов, плюс - привычка ничего не делать для собственного блага: "там ведь думать не надо, установил, поигрался, снес"...
Винда не побуждает развиваться. Нажал пару кнопок - свободен.

Хм... Что-то меня не в ту степь унесло, ну да ладно.

[Ivan_83]

Tier -
Ну давай поспорим.
Когда у меня будет нормальный заработок, я реально буду покупать весь софт, особенно МСовский, с которым работаю, я знаю что мне от этогоникуда не деватся, и не так уж дорого оно стоит, вообщем то.
Кроме того, ты рассматриваешь только часть вопроса.
Помимо стоимости приобретения есть ещё стоимость владения.
Стоимость владения это стоимость внедрения, обучения и потдержки.
Тут опен сорс явно проигрывает, особеноо для конечного пользователя.
Например мой папа, ему нах ничё не нада, кроме ворда и принтера.
Пришёл он в магазин, купил себе комп, принтер и винду и оффис. Мозголв много не нада чтобы это поставить самому, на крайняк это воткнут за небольшую плату и оно будет работать годами как нада.
Купит он линукс или иже с ним, да он никада не поставит сам, а за установку с него сдерут, а потом книжки нада искать, потдержки нет никакой, повзонить некуда и тп.
В случае серверов тоже самое - стоимость обучения админа винды и линукса, а также скорости конфигурирования разительно отличаются, также как и трудоёмкость.

"Вот тут в твоем сообщении проскользнула мысль, что масдайщики в большинстве своем опенсорса как такового не видели." -
Миранда, больше ничё хорошего для себя я не видел.
Портированное, у меня вызывает овращение, такое же, как и программы на ВБ и дельфях, даже большее. Потому как портирую обычно через дебильные библиотеки. Апач конечно я видел, нормально портирован, но разбиратся в его конфигах мне нафиг не упало, я за 10 минут IIS настрою с таким же успехом.
Да и мне ни то ни другое пока не нада.

"Сейчас подавляющее большинство пользователей сидят под кривущими пиратскими масдаями, и даже не подозревают о существовании нормальных операционок и нормального софта под них." -
Спорно.
У меня до сих пор жив тот дистр ХР, который Серёжа тогда принёс, когда она только появилась, я его пропатчил до сп2 (интегрировал), поставил VLK, чтобы он про активацию забыл и наслаждаюсь.
Даже то что заливают сейчас в компьютерных фирмах (я называю их образы - ведро с помоями), вполне нормально работает и не создаёт никаких проблем пользователю.
О каком софте идёт речь?
Конечному пользователю нада или работать или гамать, или всё вместе, этого Г. полным полно, думаю МС оффиса и спец пакетов вполне хватает для работы большинству, насчёт игр, можно долго спорить, производители сами часто с защитой мудят много, особенно всякие 1С, где чтобы игра запустилась нада чтобы она всякие дрова в систему загадила.

Мне в принципе всё равно какой будет софт, если я не буду девелопером (если буду то винда и лучше закрытый), лишь бы у меня всё работало при нажатии на одну кнопку и даже без нажатий всяких, просто купил, включил и оно как утюг само всё как нада сделало. В этом плане мне и щас конфиги линуха и его компиляции ядра не упали даже с доплатой.

[Nickolas]

Ну раз уж начали обсуждать - кто чем пользуется - скажу и от себя -
>"Сейчас подавляющее большинство пользователей сидят под кривущими пиратскими масдаями, и даже не подозревают о существовании нормальных операционок и нормального софта под них." - по этому вопросу соглашусь с Ivan_83 - у меня лицензионка XP SP2 (не пропатченая!), на полочке лежит 2k (2 штуки - одна SP2, другая SP4 - обе лиценции) когда-то была 98... помоему подарил кому-то - жалко теперь - история как-никак... , офис XP sp1 лицензия... не поверите, но даже WinRAR и тот не крякнутый, а купленый (не мной правда =)) Ну вот и всё - весь остальной софт у меня на компе фриварный... Abilon, Mozilla Firefox, AntiVir, Download Master и т.д....

По поводу - винда-линуха - правильно настроеный сервер на 2k server (2k3) может работать месяцами без сбоев и глюков - доказано ИркутскЭнерго (с)
Хотел написать - годами, но плановые отключения всё-таки происходят =))

[Tier]

Ivan_83
> Например мой папа, ему нах ничё не нада, кроме ворда и принтера.
АААА!!!!

> а потом книжки нада искать, потдержки нет никакой, повзонить некуда и тп.
А что ты хотел, масдайная твоя голова? Ты вот так сразу без опыта за руль сесть можешь и поехать, не дергая и не путая передачи? Учиться надо, ёпт!
Поддержка есть, не звезди. А по поводу "позвонить" - тебе настолько непонятен масдай, чтобы туда еще и звонить?!

> поставил VLK, чтобы он про активацию забыл и наслаждаюсь.
Ну да, пираццкий софт... Угу...

> особенно всякие 1С, где чтобы игра запустилась нада чтобы она всякие дрова в систему загадила.
Да ну?! Чет не видел ! А если так уж желает - обломаем, сами разберемся что к чему приложить.

> лишь бы у меня всё работало при нажатии на одну кнопку и даже без нажатий всяких
Автоматизм в масдае до добра не доводит. Сколько я уже видел юзверей, которые, притащив нам тачку, стенают: "ааа!!! гребаная программа сама все сделала!!!". Хотя, с другой стороны - нехрен всякие левые сборники покупать. Сами виноваты.

> и оно как утюг само всё как нада сделало.
Угу. Винда. Как надо. Сказки.

Nickolas
> жалко теперь - история как-никак...
Этого не жалко

> доказано ИркутскЭнерго

Угу. Особенно их веб-сервер. Одна АХУЕННАЯ дыра.

> но плановые отключения всё-таки происходят
И накуя?

[Nickolas]

Tier

> особенно всякие 1С, где чтобы игра запустилась нада чтобы она всякие дрова в систему загадила.
Да ну?! Чет не видел! А если так уж желает - обломаем, сами разберемся что к чему приложить.

Дурацкий StarForce... можно конечно поломать, но дело не в этом.... иногда byhs отказываются работать именно из-за несовместимости железа и старфорса.

Этого не жалко

Жалко... ещё как... Детям бы показывал "Что такое хорошо, что такое плохо" (с)...

Особенно их веб-сервер. Одна АХУЕННАЯ дыра.

Ну во-первых - это ко мне не относится - я в ИД не был Ну а во-вторых - откуда такие данные - поподробнее!

А отключения всё-таки производят...

Ни что так не сташно для сервера, как злая уборщица...

[Tier]

Nickolas
> откуда такие данные - поподробнее!
Блин, просто люди никак не научатся правильно ставить защиту на файлы. Да, там все под паролем, но ведь можно посмотреть, куда ссылка обращается... А обращается она в директорию, где графика веб-страницы лежит. Напрямую вбиваем ссылку - вуаля, "секретное" файло у нас.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

> Ни что так не сташно для сервера, как злая уборщица...
И ни что так не страшно для злой уборщицы, как не менее злой админ

[Exodus]

Tier
Если в двух словах насчет апача и IIS, то последний просто более тяжелая весовая категория. Насчет ASP - все идет к тому, что MS пересадит таки нас на .NET и настанет всем счастье. Потому как серьезной альтернативы нет. Так же и в остальном. Так что будем покупать и хавать. И никакой опенсорс этому не помешает. Против такого количества бабла ни один опенсорс не выстоит.

[Ivan_83]

Tier -
Я плачу деньги, и мне есть чё и с кого спросить, а платя 10 руб за баолванку с чемнить не от МС, я могу тераризировать тока себя любимого. Оно мне нада?
На счёт машины - сравнение не то.
Да, может мине плохо совсем, вот хочу позвонить и спросить как. Или просто сказать что они сделали хорошую ОС/оффис/тп.

"Автоматизм в масдае до добра не доводит. Сколько я уже видел юзверей, которые, притащив нам тачку, стенают: "ааа!!! гребаная программа сама все сделала!!!". Хотя, с другой стороны - нехрен всякие левые сборники покупать." -
Причём ТУТ МС? Сам ведь сказал ЛЕВЫЕ сборники. Покупая левую виагру, стоит ли ругатся в адресс оффициального производителя (кстати у виагры он один)?


"Блин, просто люди никак не научатся правильно ставить защиту на файлы." -
Причём тут дырявость IIS?

[Дантес]

Позиционировать без области спецализации софта глупо.

Сугубо еврейская ИМХА .... нужен скрееншУтер .... без раздумий ... ГПЛку ....
Нужен .... серьёзный софт, для серьёзных задач ... из под ком юзать буду(если по деньгам).
Есть такие области, где софтодел просто монополию имеет. НА_пример зенд бесплатен, а зенд студио под лицензухой и без должной ГПЛ_замены(и что делать в таком разе ?).

По рейтингами сырки лидеры и так будет, пока народ не перестанет халяву любить(то есть НИ_когда).

[Tier]

М-да...
Собрались масдайцы - и давай на опенсорс пи**еть. А куды деваться - слаще репы-то ничего не пробовали

Ivan_83
Насчет виагры - сравнение не то

> Причём ТУТ МС? Сам ведь сказал ЛЕВЫЕ сборники.
МС тут как раз при всем. А левые сборники - игры, программульки.
И если масдай позволяет всякой программе выполнить потенциально опасное действо - фтопку его.

Exodus
> MS пересадит таки нас на .NET и настанет всем счастье.
В гробу я видал такое счастье. Ф ДИБАГ!

Дантес
> и что делать в таком разе ?
Именно в таком разе ничего не попишешь. Вынужденно констатируем необходимость и идем покупать.
Серьезный софт для серьезных задач есть и под OS.

[Дантес]

Ну насчёт .... квиздеть .... вы не правы ....
Не всё то бесплатное, что ГПЛ ....
Из под ГПЛ продавать можно и нужно ....
ДЛя нас офф топ .... Ибо ....
1) Половина не понимает суть вопроса .... видимо даже тот кто задал ....
2) НУ и место вы нашли для опроса .... грань м_е_ж_д_у весьма расплывчИта ....

[Farstar]

Честно говоря, не стал все это читать... Надоели подобные темы.
Мне нравится все!