Ответственны ли дети за грехи родителей?

#1 **Zmeika** » Вт 11.01.2005, 6:21

Собственно, тема возникла из беседы с Кейном в теме о терроризме. Кейн, не сочтите за нахальство, я попробую озвучить вашу точку зрения в той степени, насколько я ее поняла. Если ошибусь - поправьте меня.
Итак, вы считаете, что гибель детей мерзавца-чиновника (ненамеренная, по случайности, в результате теракта, за компанию с мерзавцем-отцом), ответственного за всяческие аморальные предступления перед государством и народом - совершенно оправданна? Но ведь родителей - не выбирают... И моя точка зрения на это совершенно противоположна. Дети не могут нести ответственности за поступки взрослых. Просто потому, что они ЕЩЕ дети, во-первых. И по той причине, что я уже назвала. Дети не вольны в выборе родителей. И не могут отвечать за то, что предопределено природой.

Если вы считаете иначе, пожалуйста, дайте обоснование своей точке зрения.
И конечно, мне будет крайне интересно услышать аргументы против моего мнения. Предвкушаю, насколько же ошеломительными для меня они могут оказаться

#2 **Злобный гопник ДИМА** » Вт 11.01.2005, 11:51

Скажу вот что
как то был в церкви, разговаривал с батюшкой, он сказал что бывает такое. не грешите, ибо дети до 7 поколения могут расплачиваться за это

#3 **Rites** » Вт 11.01.2005, 16:10

Отвечают, отвечают. Если ты - заяц, то есть будут не только тебя, но и твоих детей. Биология.

А если ты крыса, то капканы, ловушки и отравы будут не только для тебя, но и твоих детей.

"Яблоко от яблони не далеко падает" - слышала такое?

Вот был такой мерзавец - Чикатило. Людей убивал, насиловал. Расстреляли его незадолго до введения моратория. Так его сын - тоже сидит за изнасилование. Биология.

#4 **Дрянь** » Ср 12.01.2005, 2:21

Как сторонник гуманизма на земле считаю, что дети самые читсые и светлые существа необязанные отвечать ни за поступки своих родителей, ни за поступки кого бы то ни было еще...
Каждый ребенок приходит в этот мир для того, что бы прожить свою, данную ему и только ему, уникальную и неповторимую жизнь, а не жизнь своих родителей....
и вообще вопрос мне кажется неправомочным...
"ответственны ли?"-нет не ответственны...ребенок вообще ни за что не ответственный до определенного возраста....по всем статьям:психологическим, юридическим, физиологическим...
"платят ли за эти грехи"-платят....потому что мир такой дибильный......" будет ли так и дальше?..-все зависит от нас, сами усугубляем....сами переходим все мерки и границы...

#5 **Максим757** » Ср 12.01.2005, 11:17

Rites:
Вот был такой мерзавец - Чикатило. Людей убивал, насиловал. Расстреляли его незадолго до введения моратория. Так его сын - тоже сидит за изнасилование. Биология.

Откуда знаешь? Наверное в газете какой-нибудь прочитал или в И-нете нарыл?

А на счёт яблоня от яблока не далеко падает это согласен, но это уже потом, а первично то ребёнок он всё же невинен. Это мы уже себе сами даём установку, если папа плохой, то на его детей автоматом рпоецируется наш негатив.

#6 **Zmeika** » Ср 12.01.2005, 15:15

Rites:Отвечают, отвечают. Если ты - заяц, то есть будут не только тебя, но и твоих детей. Биология.

А если ты крыса, то капканы, ловушки и отравы будут не только для тебя, но и твоих детей.

"Яблоко от яблони не далеко падает" - слышала такое?

Вот был такой мерзавец - Чикатило. Людей убивал, насиловал. Расстреляли его незадолго до введения моратория. Так его сын - тоже сидит за изнасилование. Биология.

Думаю, что если дети преступников становятся преступниками - они отвечают за СВОИ грехи, а не отсиживают за преступления родителей. Пример не годится.

#7 **Zmeika** » Ср 12.01.2005, 15:18

Дрянь:и вообще вопрос мне кажется неправомочным...
"ответственны ли?"-нет не ответственны...ребенок вообще ни за что не ответственный до определенного возраста....по всем статьям:психологическим, юридическим, физиологическим...
"платят ли за эти грехи"-платят....потому что мир такой дибильный......" будет ли так и дальше?..-все зависит от нас, сами усугубляем....сами переходим все мерки и границы...

Да, я согласна, что вопрос поставлен некорректно. "Отвечают" в каком смысле? В том, что если, к примеру, родителей убивают за то, что они гады и мерцавцы, то когда одновременно с ними погибают дети - это оправданно, потому что они дети мерцавцев. Так, примерно.

#8 **Мамонтенок** » Пт 14.01.2005, 1:02

...не должны дети отвечать за родителей) это уже дикость какая то будет... если ребенок идет по стопам отца ето уже не он виноват а общество... недоглядело... воспитало значит так... а насчет биологии - так биологи как и всякие там псижологи давно спорят передаются ли генетически детям отрицательные черты их родителей...

#9 **Zmeika** » Сб 15.01.2005, 0:51

Мамонтенок:...не должны дети отвечать за родителей) это уже дикость какая то будет... если ребенок идет по стопам отца ето уже не он виноват а общество... недоглядело... воспитало значит так... а насчет биологии - так биологи как и всякие там псижологи давно спорят передаются ли генетически детям отрицательные черты их родителей...

Насколько мне известно, уже никто не спорит... генетически передаются биологические свойства организма... а "отрицательные черты", думаю, вы все же имеете в виду какие-то социальные свойства... они передаются в процессе воспитания, а вовсе не генетически...

**#10** **Мамонтенок** » Ср 19.01.2005, 21:02

хеее... я как и имел ввиду то что ученые до сих пор спорят передаются ли по генетической линии черты предков преступников которые затем и в ребенке разовьются в преступные))...

**#11** **Rites** » Чт 20.01.2005, 20:43

Передаются, передаются.

Агрессивность, пренебрежение социальными нормами - это не только воспитание. Это заложено и в генах (В древности кто был не слишком агрессивен - быстрее погибал от рук соседей. Значит мягкодушные вымирали быстрее) Кроме агрессивности помогали выживать и другие черты, передающиеся по наследству: Сила, выносливость, умение ориентироваться в ситуации и принимать верные решения.

Кстати, биологи отмечают, что человек выжил как вид именно из-за способности сострадать и помогать другим. Медики подтверждают, что агрессивные долго не живут. У них метаболические процессы происходят быстрее, мощнее выброс энергии. Но и сгорают они быстрее. И это - генетическая передаваемая особенность. А не воспитуемая.

Иногда вот можно слышать - какие немцы законопослушные, порядок любят. Однако при этом не учитывается один факт: в фашистской Германии признавали, что преступные наклонности передаются по наследству. Поэтому при Гитлере закоренелых негодяев и подонков уничтожали беспощадно. не давая им плодиться и плодить себе подобных. Поэтому немцы сегодня так любят Орднунг (порядок)

**#12** **Rites** » Чт 20.01.2005, 21:43

Максим757:Откуда знаешь? Наверное в газете какой-нибудь прочитал или в И-нете нарыл?

А для тебя кто - "достоверный источник"?

Господь бог? Или ты и ему не веришь?
Для того чтобы врать - нужна веская причина. Потому что враньё вредно для психического здоровья человека.

Это не я говорю - учёные. Потому что работа человеческого мозга имеет много схожего с работой компа. Враньё - это глюк, неправильная информация. Один - два глюка - программа ещё работает. (ХОтя сам врун в своих мозгах и "делает поправку, что это враньё, но постепенно начинает сбиваться и сам) А если в работе программ много глюков - комп начинает сбоить всё чаще и чаще. У человека то же самое.

Вот данные на источник информации - можешь проверить:
Андрей Чикатило. Убил 53 человека. Казнён в 1996 году (до введения моратория на смертную казнь)
Юрий Чикатило (Сын Андрея) - сидит за изнасилование ("Комсомольская правда" от 16.02.00)

Случайно? - Нет. Генетическая предрасположенность. Его можно было оградить от преступлений. Но для этого к нему требовалось уделять больше внимания, чем к прочим детям. А при прочих равных условиях - начинают срабатывать гены.

**#13** **Zmeika** » Сб 22.01.2005, 6:34

Боже мой, ну неужели нужно еще раз повторить, речь идет о ДЕТЯХ! В данном случае, именно о детях. До 16 лет, так скажем. А можно и до 18-ти.
Что все так прицепились к этому сыну Чикатило? Да он как взрослый человек отсиживает за преступление, СВОЕ! А не в качестве сына Чикатило. Да откуда вы знаете, может он вообще не его сын? Что, свечку держали, когда Чикатило с женой его зачинали? Может он от другого мужчины, или вообще приемный. А вы тут целую теорию выстраиваете о генетически передаваемой склонности к насилию. Херня все... Простите

Бездоказательно. Чтобы с точностью установить, что социальные свойства передаются генетическим путем - это надо специальные эксперименты проводить, в "чистых" лабораторных условиях, чтобы исключить все случайности, вот типа той, что я предположила. Что определенный ребенок генетически совершенно ТОЧНО происходит от определенных родителей. Создавать специальные условия для воспитания, разнообразные. Брать, к примеру, генетических детей от родителей-преступников и отдавать на воспитание в разные типы семей. Ну и все такое прочее. Кто такие эксперименты проводил, когда? Кому-нибудь известны данные этих экспериментов, исходные условия?
Вот пока это не будет с ТОЧНОСТЬЮ установлено - все эти гипотезы о том, передаются социальные свойства или не передаются - пустые домыслы.

**#14** **Rites** » Сб 22.01.2005, 19:34

Zmeika: Кто такие эксперименты проводил, когда? Кому-нибудь известны данные этих экспериментов, исходные условия?
Вот пока это не будет с ТОЧНОСТЬЮ установлено - все эти гипотезы о том, передаются социальные свойства или не передаются - пустые домыслы.

Не надо смешить.

То, что неизвестно вам и сейчас - ещё не означает, что таких исследований не делали ранее. Их проводили в 20-х и 30-х годах в том числе и в СССР и в Германии. Часть исследований не укладывалась в доктрины "гуманизма" - поэтому все исследования были прекращены (прекращено финансирование, учёных подвергли шельмованию и так далее) Их и сейчас проводят, но таких исследователей подвергают остракизму, так как выводы получаются не очень приятные для "общечеловеков"

«В восьмидесятых годах прошло несколько сообщений о группе американских медиков и биологов, обнаруживших структурные различия в строении головного мозга у представителей разных рас. Именно структурных – то есть речь шла не о благоприобретённом различии (в результате воспитания, воздействия культурной среды, климата, ets.), а о том, что изначально, от рождения, кора головного мозга у европеоида и монголоида устроена по разному. (О представителях негроидной расы никаких сообщений не было – то ли не успели люди этим заняться, то ли не рискнули опубликовать результаты.) Впоследствии тема вообще не всплывала – прекратилось финансирование. Не смогли люди не найти никого, кто бы заинтересовался таким направлением исследований. Сказано же – все люди равны! А равны – значит одинаковы. И если ваша наука этому противоречит – тем хуже для науки. Нам такая наука не нужна. Такая наука разным фашизмом-расизмом уже не попахивает, а просто разит за версту. На святое замахиваетесь! … Но проблема всё-таки остаётся, даже если никто о ней не заговаривает.» - издание ветеранов группы «Альфа» «Спецназ России» 10-02)

**#15** **Elka** » Вс 23.01.2005, 14:24

в Библии (не помню точно где, но в Ветхом завете) есть такая фраза: "Родители ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"(цитата дословная). Каждый ребенок расплачивается за грехи родителей (не люблю повторять то, что уже было сказано, но все же) - общество будет оценивать его в первую очередь как ребенка "того" человека, и относиться к нему весьма агрессивно. :evil:

Действует то самое "яблочко от яблоньки", и изменить свою репутацию такому ребенку ой как сложно, даже если он ни в чем не виноват.
К вопросу о генетике: с одной стороны гены - вещь противная - всплывут в любом случае - не в этом поколении, так в следующем. Но ведь не вседа же дети "моральных уродов" повторяют поступки родителей.... обычно, это происходит с внуками.
:evil:

с другой стороны - какое поколение воспитали? Даже если все прабабушки и прадедушки до седьмого колена были вполне позитивные личности......? Извините, что воспитали, то и выросло. Побольше надо детям ужастиков показывать и приучать на компе в "стрелялки" играть - так они потом и своих родителей перебьют. Но это уже другая тема.

Сайт · **#16** **Кейн** » Ср 2.03.2005, 21:14

Возник такой вопрос-ответ: А ответственны ли Родители за детей. Всем понятно, что да. Как по другому? Может именно ответственность родителей и боязнь за своих детей, заставит их соблюдать законы и прочее и не возникнет первого вопроса?

**#17** **Зарт Ганцелевич** » Пт 25.03.2005, 2:17

Родители ответвенны за детей.
Но бывают случаи когда и дети ответвенны за родителей.
Дети могут наследовать грехи родителей, и могут быть наказаны за это.
Да и что тут удивительного? Дети учаться у родителей и потому часто вырастают такими же как сами родители а значит и наказываются за грехи.

**#18** **Andrey_SRU** » Вс 24.04.2005, 4:31

Да ниответственны дети за своих родителей - это разные люди вобще...

**#19** **ivan100** » Ср 4.05.2005, 17:49

Смысл вовсе не в ответсвенности становящейся причиной вины, а втом что дети на себе в последующем испытывают все те неприятности которые связаны прежде всего с недостойными поступками их родителей.
Девушку родившуюся у проститутки никогда (в здравом уме) не возьмет в жены нормальный мужчина. Сына вора-рецедивиста не устроится работать в банк. И так далее можно продолжать довольно долго. Скажите что такого в жизни не бывает я вас прилюдно засмею.
Указанные где то выше билейские слова являются не догмой, призывающей наказывать детей, внуков и правнуков недостойных людей, а всего-лишь предостережением этим самым недостойным людям, чтобы они знали какими проблемами обернется тот или иной грех если даже не для них так для их детей и внуков. На счет седьмого колена это думая это все-таки метафора чтоб страшней было.

**#20** **Виктория** » Ср 4.05.2005, 18:50

логически рассуждать: дети не должны отвечать за поступки родителей. но в жизни в большинстве случаев они отвечают, и как раз не за свои а за потомков своиз..