Ай да на снос !....

[derredsos1]

Страт

раз пошла такая пьянка то надо доводить все до логического окончания - разрыв дипломатических отношений

Родной, а вы пишите, что это внутреннее дело эстонцев! А мы: разрыв отношений (читай, бросаем вообще безо всякой поддержки своих соотечественников находящихся там), "и прочее" - начинаем шантажировать газовым краном политический строй (какой-никакой), Эстонии!!! ЭТО ЛИ НЕ ИСТЕРИЯ?!
А то, что сейчас происходит в России - есть мера адекватная: Дума и СФ что-то думают, проявляют популизм (кто метче грязью в эстонцев бросит, балл на выборах получит бонусный), МИД вызывает послов, выражает решительные протесты, с европейцами "по пацански" разговор пытается вести. Это не истерия - это то чего и следовало ожидать.
Гражданская позиция проявляется в митингах, отказе бизнеса страны от экспорта эстонских товаров, без указки на то со стороны Кремля, розничные магазины в крупных городах украшены значками "не торгуем эССтоскими товарами". (В своем поселке оные таблички расклеил самолично я. Пусть эстонских товаров на рынке нашем по пальцам можно пересчитать, но суть этой акции больше политическая, нежели имеет прикладное значение.)

kaaslane

Вы мне можете подсказать, где в Иркутске продаются Эстонские товары?
И вообще, кроме 3 человек с форума, включая меня, вообще ели Эстонские товары - и в частности конфеты?....

К сожалению, я не иркутянин , но эстонские товары видел, и можете себе представить ДАЖЕ ЕЛ! (какие-то рыбные консервы) Но в последнее время оных на прилавках не замечено.
Призыв не покупать товары, не значит, что их полно на нашем рынке. Это лишь политический лозунг, который уравнивает Эстонию и фашизм. Лозунг четко определяет то, чего мы не хотим: не хотим Эстонии = не хотим фашизма!

Ну да, и им тоже приспичило, именно перед 9 мая перенести его

Повторюсь, что в Химках не снесли памятник оккупантам, в Химках перенесли прах воинов погибших за свободу Родины, Европы. И никто не ставил вопроса о том, что, дескать, захоронены какие-то психи!

И что досталось детям"
А что Вы ещё хотели? В СССР также как и в РФ, по сути, жизнь человека не ценится....

Вы неправильно истолковали смысл моей фразы. Имелось в виду, что дед мой был никакой не оккупант, что он воевал за советскую Польшу не из корысти и личной выгоды. А когда станут переписывать историю, когда будут жечь все советское, в том кто есть кто разбираться никто не станет. (Вторую мировую он встретил в рядах польской армии.)

Но все знают, что это не марши ССовцев или оккупантов, это марш ветеранов, которые воевали по разные стороны и, следовательно, имели разные ценности....

Хорошие, однако, ценности были и есть в Европе!

[Злой]

kaaslane, разгромленные витрины - это знак несогласия с политикой властей. Вот и все. По другому эстонское правительство не понимает, народ же уже пытался. И так и этак объясняли, не понимают. Власти находятся в запале политичеоскй борьы, так мандат хочется, что аж руки дрожат и мозг судорогой сводит

Почему-то наши власти решили сразу разорвать отношения, а не договориться с Эстонией. Почему-то наши власти запретили проведение митинга в Химках и он не состоялся, почему-то пару костей при переносе памятника в Химках было утеряно, а в Таллине перенесли все и в сжатые сроки.

Все это мне напомнило проигрыш России Японии на чемпионате мира по футболу в 2002 году - в проигрыше оказались виноваты магазины, прохожие, машины и т.д.

Наши власти решили разорвать отношения? Когда это? Помнится выступал спикер верхней палаты парламента Сергей Миронов.

"Глумление над останками воинов освободителей и победителей над фашистской чумой никому не дозволено. Наше заявление получилось эмоциональным, явно выдержанном не в дипломатических тонах. Мы предложили руководству России рассмотреть комплекс мер, включая самые жесткие, вплоть до крайних – разрыва дипломатических отношений. Мы сказали то, что думали, и, я абсолютно в этом уверен, большинство россиян нас поддерживают".

Предложить и сделать - это разные вещи. И для всех очевидно, кроме тебя, что никто не собирается разрывать диполматических отношений, потому что это ставит страны на порог войны. Но сигнал нужно было подать, отправить месседж.

Еще раз говорю. Власти Химок нужно судить за такие вещи. Я уже говорил, повторяю еще раз: перенос памятника в Эстонии - это по большому счету последняя капля, очередной шаг в четко спланированном сценарии: антирусская истерия, фашисткие марши по городам, разделние граждан на граждан и недограждан.

[kaaslane]

derredsos1

"Это лишь политический лозунг, который уравнивает Эстонию и фашизм."
Аха, только лозунг-то Фашистский )....
"Не покупайте у евреев" - Нацистская Германия....
"Не покупайте Эстонские товары" - Современная россия....

"И никто не ставил вопроса о том, что, дескать, захоронены какие-то психи!"
Хе, а где написано, что в Эстонии были похоронены психи ?....

"жечь все советское, в том кто есть кто разбираться никто не станет."
Времена меняются, если раньше жгли нацистское, то сейчас советское....
Раньше и колбаса вкуснее была (с)....

"Хорошие, однако, ценности были и есть в Европе!"
Да уж не хуже русских....

[Wild_Forest]

Повтрю пост из флейма:)
Рядовые эстонцы и латыши вполне нормальные люди. Дело в тех кто у власти. В случае с Эстонией это вообще 3 челвека.
Между прочим мэр Таллина был против таких действий, да и не он один.
А разлад России с Эстонией начался из-за лоббистов... из-за нефтепровода....

[Vadya corp.]

Еще раз говорю. Власти Химок нужно судить за такие вещи. Я уже говорил, повторяю еще раз: перенос памятника в Эстонии - это по большому счету последняя капля, очередной шаг в четко спланированном сценарии: антирусская истерия, фашисткие марши по городам, разделние граждан на граждан и недограждан

Садись и учи историю, а конкретно 1940й год - отношения между СССР и Эстонией, когда Эстония насильно была присоединена к СССР, часть эстонцев воевала за фашистскую Германию, а часть - за СССР. Вполне нормально, что всех ветеранов не зависимо от того, на чьей стороне они воевали, стоит уважать. Разделение на недограждан??? Сам то понял, что сказал?

Просто несколько фактов:

1. Россия не выполняла Венскую конвенцию о дипломатических отношениях, когда посольство Эстонии в Москве оккупировали "Наши". Ничего не было сделано для обеспечения должной безопасности сотрудников посольства. Журналисты "Недели" не смогли пробраться через толпу, чтобы получить визы в Эстонию, для того, чтобы осветить события в Таллине. При этом Россия требует тщательности разбора проишествия в российском посольстве в Стамбуле. Наглость.
2. Москва, Московская область по заявлению Лужкова отказывается от эстонских товаров.
3. Обращение Сергея Иванова к гражданам с настоянием отказаться от покупки эстонских продуктов.
4. Не только Совет Федерации обратился с предложением, но и ГосДума потребовала, чтобы правительство "незамедлительно" приняло политические и экономические меры в отношении Эстонии. Вплоть до разрыва дипломатических отношений.
5. Российские бизнесмены отказались закупать эстонские конфеты и шоколад
6. Магазины Петрозаводска отказались продавать эстонские продукты.
7. Камчатские предприниматели снимают с реализации продукцию эстонского производства.
8. Российские туристы отказываются от поездок в Эстонию. Впрочем это их личное дело. Сей факт привел, как простую статистику.
9. Михаил Камынин (официальный представитель МИД РФ) заявил, что Москва призывает международные структуры повлиять на Эстонию.
10. С 3 мая сеть супермаркетов и универсамов "Вестер" прекратила продавать эстонские товары. Сети супермаркетов "Седьмой Континент", "Копейка" и "Самохвал" прекратили продажу эстонских товаров еще до этого.
11. Эстонские туроператоры вынуждены отменять поездки в Москву и Санкт-Петербург, так как не могут обеспечить безопасность автобусов и пассажиров.
12. В Таллине задержано более 300 человек, которые учавствовали в массовых беспорядках в ночь на снос памятника, при этом полиция использовала для разгона слезоточивый газ и водометы. Теперь вспомним разгон "марша несогласных" и приходим к выводу, что у нашего омона проблема с водой и газом.
13. Путин никак не откомментировал ситуацию с Бронзовым Солдатом.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

под шумок Россия заявила, что в пять раз увеличит добычу нефти на шельфовых месторождениях.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

http://lenta.ru/articles/2007/05/03/answer/ - ситуацией с посольством Эстонии в Москве Россия опять подорвала свой имидж ) Хотели как лучше - получили как всегда

[Злой]

Vadya corp., для тебя это "нормально"? Какая прелесть! Отчего-то нигде в мире, кроме как в Эстонии, бывших фашистов не чествуют. Более того, эсэсовцы скрываются, те кто жив, живут под вымышленными фамилиями вдалеке (по возможности) от Европы. И вдруг выяснилось, что марши под фашистскими знаменами, под которыми убили (в бою и в пыточном застенке) миллионы людей, в том числе 20 миллионов человек родной страны, - это нормально!

Все в кучу готов смешать и марш несогласных и действия собственников сетей супермаркетов. И я сове5ршенно не понял, в чем заключается т.н. "наглость" относительно требований России по посольству в Стамбуле. Если у нас группа людей окружила здание посольства в Москве, то на этом основании можно бомбить все посольства России по всему миру что ли?

С историей все в порядке, просто в ситуации, когда нужно сглаживать конфликт, власти Эстонии делают все возможное, чтобы максимально его обострить. Они его обострили, а в результате народ ударился в рассуждения о маршах несогласных, химках, журналистах недели и то, что там москва где-то что-то от кого-то требует. Плюй в глаза божья роса.

А про недограждан все очень просто. У Иммануила Канта была любопытная теория про человеков и недочеловеков, потом на основе этой теории родилась фашистская практика. И в Эстонии есть граждане и недограждане.

[bikoz]

Vadya, ты осознанно (или не осознано) используешь приём "перевели на другую тему" и "сам такой"
Так обычно поступают, когда чувствуют что где-то не правы, а осознать не могут (либо признать не хотят)

Твои факты - это отдельно.
Действия Эстонии - это подло. Останки солдат не должны были превращаться в политический инструмент.

[Злой]

Прочитал статью по ссылке. Вспомнил Войнича "Москва 2042" и кольца враждебности.

выходит, что если бы Россия глотнула выкапывание из земли своих солдат погибших в войне против фашизма - это бы не нанесло урона имиджу страны?

[derredsos1]

kaaslane

Аха, только лозунг-то Фашистский )....
"Не покупайте у евреев" - Нацистская Германия....
"Не покупайте Эстонские товары" - Современная россия....

Очнись, роднай! А что должно сделать рядовому гражданину? Наооборот, кричать "Ура, Эстония!"?
Да, и сравнение это не объективно:

Чем отличается Нацисткая Германия от Советской России ?...........в России холоднее....

Это ваша подпись. Вы этим уже о многом сказали. (Но не сказали, что в Эстонии теперешней климат несколько влажней, чем в фашистской Германии )

Хе, а где написано, что в Эстонии были похоронены психи ?....

Цитаты какого-то официального эстонского лица (к сожалению не запомнил), привел в "Воскресном Времени" 1 канал. Мысль сводилась к следующему: нужна экспертиза трупов... а) что бы установить, а действительно ли там захоронены русские солдаты (дескать, там захоронены психбольные - вроде это заведение находилось не далече), б) если это и русские, то они по пьяни подавали друг-друга (и два варианта: был пьян танкист, все были пьяны...)

"жечь все советское, в том кто есть кто разбираться никто не станет."
Времена меняются, если раньше жгли нацистское, то сейчас советское....

Долбоиписм, короче. Жечь реальное - это куда не шло, но ворошить прошлое расставляя ярлыки "плохие"/"хорошие" - это свинство. Так мы теряем прошлое и настоящее: завтра придут другие люди и станут говорить, что мы жили плохо, были недоразвиты и вообще, стоит о нас забыть... Тогда к чему сводится наша жизнь? и разумна ли она? (А в случае с фашизмом, раз наступивши на грабли, мы (люди вообще) начинаем делать это снова и снова. Типа: меня вчера в парке изнасиловали, сегодня снова туда пойду...)


Vadya corp.

Вполне нормально, что всех ветеранов не зависимо от того, на чьей стороне они воевали, стоит уважать.

Стоит уважать! Вот! Как это уважают НАШИХ ветеранов: рази не подлость в канун праздника 62 годовщины Победы в ВОВ проитив ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, сносить памятник! ПАМЯТНИК СОЛДАТАМ-ОСВОБОДИТЕЛЯМ!!! Это уважение?????

По поводу остального:
1. Посольство не оккупировано, а заблокировано. Оккупация предпологает захват земли.
2. Не понял, что Москва и область по заявлению Лужкова...
Путин обязательно прокомментирует ситуацию с Бронзовым солдатом. Скорее всего, комментарий будет "призывом к действию". Очевидно, что это произойдет ближе к дню Победы.

под шумок Россия заявила, что в пять раз увеличит добычу нефти на шельфовых месторождениях.

И что. Где причинно-следственная связь: памятник-нефть? И это "под шумок" - стоит понимать, что для подобных заявлений, заявлений о намериниях развития своей экономики, у России недостаточно сил? И наша власть способна нравственность переводить в нефтедоллары? Если так, то вы ущербный гражданин, с моей точки зрения.

ситуацией с посольством Эстонии в Москве Россия опять подорвала свой имидж ) Хотели как лучше - получили как всегда

Имидж - ничто! Память - все! Мне глубоко пофиг, что думает обо мне какая-то гордая европейская страна, когда я говорю "нет, товарисчи, вы гниды", как то: посредством отказа от товаров, поддержкой действий своего правительства, митингами и шествиями. Имидж - это маска, нужная только для того, что бы произвести определенное впечатление. Но есть моменты, когда маска не важна, например, когда тебя бьют кулоком в пах.

[Wild_Forest]

Памятник не сносят.... Его скоро перенесут на другое место...
Цитата из http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 604931.stm

"Правительство намерено быстрее осуществить перенос монумента на новое место. Это может быть сделано к 8 мая", - сказала агентству Франс-пресс официальный представитель эстонского кабинета Инга Ягомае

Да и вообще всегда легче учить/ругать других. А может лучше с себя начать?

Буча у посольства вообще была проплачена
И вообще Наши, Молодые Гвардии и прочий бред создан для отвода глаз населения на незначительные проблемы.... А значительные проблемы благодаря им остаются за кадром

[derredsos1]

Wild_Forest

Буча у посольства вообще была проплачена

Кем? Лично вами? Если нет, и вы тому не свидетель, то это только ваши доводы и ничего боле - вода.
Будь в моей деревне такие посольства и такие пользователи, утв. что снос памятника - ЕНТО ГУТ, их бы уже давно "втоптали", поверьте мне...

[Wild_Forest]

Wild_Forest

Буча у посольства вообще была проплачена

Кем? Лично вами? Если нет, и вы тому не свидетель, то это только ваши доводы и ничего боле - вода.
Будь в моей деревне такие посольства и такие пользователи, утв. что снос памятника - ЕНТО ГУТ, их бы уже давно "втоптали", поверьте мне...

НЕ СНОСЯТ ЕГО А ПЕРЕНОСЯТ!!!!!!
Каждый день на него наци проливали краску, всякое безобразие творили. Это хорошо? Не лучше ли будет и спокойнее ему там где лежат Русские Войны?

Начало акции было проплачено. К сожалению не помню кто говорил это по ЭХУ. Назывались все раскладки и схема движения денег.

Сейчас это может и не проплачивается, так как подоспели маргиналы и дебилы. Которые могут много чего сообразить.
http://www.pravda.ru/news/world/former- ... politika-0

[kaaslane]

Vadya corp.

"Камчатские предприниматели снимают с реализации продукцию эстонского производства."
Камчатка отжигает ))....

"Теперь вспомним разгон "марша несогласных" и приходим к выводу, что у нашего омона проблема с водой и газом."
Вадим, не было даже и газа - это я Вам могу сказать от человека, который со стороны наблюдал мероприятие....
Огнетушителями пугали....

Злой

"И в Эстонии есть граждане и недограждане."
Скорее даже не так, а - граждане и тунеядцы - так было и раньше, но раньше язык был руский, и не возникало проблем, а теперь, чтобы получить нормальную работу нужно учить язык - а они уже ничего не хотят, они так привыкли....

derredsos1

"А что должно сделать рядовому гражданину?"
Рядовой гражданин работает и помогает путину - поднимать ввп в 2 раза )....

"Это ваша подпись."
А дальше читали ?....

"проитив ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, сносить памятник! ПАМЯТНИК СОЛДАТАМ-ОСВОБОДИТЕЛЯМ!!! Это уважение????? "
А разве не подлось, что русские ветераны живут за чертой бедности ?....
Знаете, памятник - он хлеба с маслом не даст....Без него пережить можно, а вот как жить на нищенскую пенсию....
Когда русские ветераны замерзают у себя в квартире потому что у них денег нет за отопление заплатить - это нормально для рф, не подло....
За что им такое наказание, выйграли для страны, но проиграли сами....

Wild_Forest

"Памятник не сносят.... Его скоро перенесут на другое место..."
Монумент и останки уже перевезены на новое место, в отиличие от химок....


И как всегда улыбнули русские СМИ :

Они привыкли писать, что выгодно им, что такое правда - им безразницы, наверное )....

1. применяли газ Эстонцы - да не было там газа, не применяли....
2. на митинге убили русского - вот почему-то никто из руских сми не сказал, что убили его в 1 км от митинга, когда он в алкогольном состоянии грабил киоск и неподелил что-то с сотоварищем, за что и поплатился жизнью....

Разгон митингующих в Таллинне - это, наверное, самый демократический разгон, при котором не было применено оружия и прочих средств, кроме воды....
А полицейским честь и хвала, и русским и эстонцам - они спраивлись со своей задачью - мало кто знает, что с ними сейчас, некторые нуждаются в психологической помощи, у некоторых руки/ноги сломаны, у других каски пробиты, но они не поддавались на агрессии, а просто выполняли свою работу....и выполнили её качественно и бескровно....

[Wild_Forest]

kaaslane

Во написал! РЕШПЕКТ!

[Vadya corp.]

ты осознанно (или не осознано) используешь приём "перевели на другую тему" и "сам такой"

Когда люди не знают истории и что-то пытаются сказать, то это как минимум смешно. На что я и указал, что стоит посмотреть историю, и где ты увидел "перевели на др.тему" и "сам такой"? Я указал на доступный каждому факт.

Vadya corp., для тебя это "нормально"? Какая прелесть! Отчего-то нигде в мире, кроме как в Эстонии, бывших фашистов не чествуют. Более того, эсэсовцы скрываются, те кто жив, живут под вымышленными фамилиями вдалеке (по возможности) от Европы. И вдруг выяснилось, что марши под фашистскими знаменами, под которыми убили (в бою и в пыточном застенке) миллионы людей, в том числе 20 миллионов человек родной страны, - это нормально!

Я где-то говорил о фашистских маршах? Я лишь сказал о уважении к ветеранам, которые прошли войну. Я не призываю к оправданию преступлений против человечества.

И я сове5ршенно не понял, в чем заключается т.н. "наглость" относительно требований России по посольству в Стамбуле. Если у нас группа людей окружила здание посольства в Москве, то на этом основании можно бомбить все посольства России по всему миру что ли?

Россия не соблюла требования международной конвенции, однако захотела, чтобы эту конвенцию соблюли по отношению к России. Просто это выглядит смешно, также как "я буду играть не честно, но со мной играйте честно".

Все в кучу готов смешать и марш несогласных и действия собственников сетей супермаркетов.

Каждый факт существует отдельно, и я нигде не мешал и не готов мешать действия собственников и марша. Читай внимательно:

12. В Таллине задержано более 300 человек, которые учавствовали в массовых беспорядках в ночь на снос памятника, при этом полиция использовала для разгона слезоточивый газ и водометы. Теперь вспомним разгон "марша несогласных" и приходим к выводу, что у нашего омона проблема с водой и газом

Здесь ты видишь, что я связал супермаркеты? ))))

С историей все в порядке, просто в ситуации, когда нужно сглаживать конфликт, власти Эстонии делают все возможное, чтобы максимально его обострить. Они его обострили, а в результате народ ударился в рассуждения о маршах несогласных, химках, журналистах недели и то, что там москва где-то что-то от кого-то требует. Плюй в глаза божья роса

Да станет тебе известно, что власти Таллина решили перенести памятник еще в 2006 году, а перенесли только сейчас. Они поставили в известность наши власти, однако наши власти ничего не сделали, чтобы договориться с Эстонией. Скоро возможно перенесут памятники в Польше и Венгрии ))

Стоит уважать! Вот! Как это уважают НАШИХ ветеранов: рази не подлость в канун праздника 62 годовщины Победы в ВОВ проитив ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, сносить памятник! ПАМЯТНИК СОЛДАТАМ-ОСВОБОДИТЕЛЯМ!!! Это уважение?????

Ну во-первых, его перенесли до 9 мая, то есть

2. Не понял, что Москва и область по заявлению Лужкова...

Поправил

Путин обязательно прокомментирует ситуацию с Бронзовым солдатом. Скорее всего, комментарий будет "призывом к действию". Очевидно, что это произойдет ближе к дню Победы

Ставлю сто к одному, что этого не произойдет. Сами_знаете_кто будет держать выжидательную позицию, чтобы в случае чего не упасть лицом в грязь. Это в принципе нормально для президента, однако, когда госдума и советфедерации говорит о разрыве отношении, он ничего не комментирует - вот это странно.

И что. Где причинно-следственная связь: памятник-нефть? И это "под шумок" - стоит понимать, что для подобных заявлений, заявлений о намериниях развития своей экономики, у России недостаточно сил? И наша власть способна нравственность переводить в нефтедоллары? Если так, то вы ущербный гражданин, с моей точки зрения.

Если для тебя развитие экономики заключается в увеличении добычи, то ты несознательный гражданин с моей точки зрения.

Имидж - ничто! Память - все! Мне глубоко пофиг, что думает обо мне какая-то гордая европейская страна, когда я говорю "нет, товарисчи, вы гниды", как то: посредством отказа от товаров, поддержкой действий своего правительства, митингами и шествиями. Имидж - это маска, нужная только для того, что бы произвести определенное впечатление. Но есть моменты, когда маска не важна, например, когда тебя бьют кулоком в пах.

Опять невнимательность - я не говорил о том, что следует забывать и т.д. Я сказал, как ты сам процитировал:[quote=Vadya corp.]ситуацией с посольством Эстонии в Москве Россия опять подорвала свой имидж ) Хотели как лучше - получили как всегда[/quote]я говорил о посольстве. Если имидж ничто, то тогда за что Россию уважать другим странам?

Wild_Forest памятник перенесли еще в начале мая.


Россия отвергла предложения Эстонии и отказалась отправлять своего представителя для наблюдения над процессом эксгумации останков советских солдат мы были так обижены, что не могли поехать.

[AltJap]

Хотят перенести - их дело. Перенесут, идентифицируют и похоронят по-человечески.

[Vadya corp.]

AltJap Идентифицировали, перенесли памятник и останки на кладбище, там еще дальше за месяц обещают полностью перенести весь мемориал. Также родственники солдат решили забрать останки.

[ZAICHIK]

В Госдуме к этому моменту также уже имелся текст собственного заявления. Действия эстонских властей в нем назывались "бесчеловечными" и "позорными". "Нет и не будет прощения эстонским гробокопателям",– заявила Госдума.

Где же были эти благородные люди, когда наша страша перекрыла братскому народу воздух, остановив подачу газа на территорию Украины.

[derredsos1]

ZAICHIK

Где же были эти благородные люди, когда наша страша перекрыла братскому народу воздух, остановив подачу газа на территорию Украины.

Эх, мля: будь мое (хаз, нефть) - хохлам бы и не продал... Тому що сам украенэць...

[kaaslane]

Vadya corp.

Навеяно рекламой МастерКард....

Только что нашёл в ЭстНете ))....