О гражданских поступках. Своих и окружающих.

[Подданный власти]

Допустим, мы хотим жить в некоем, желаемом нам, обществе.

Причём это общество нам хотелось бы видеть истинно, к примеру, "СПОРТИВНЫМ".
Логично предположить, что для того, чтобы название общества соответствовало его СУТИ,
общество должно (среди прочих членов общества) иметь в нём и - СПОРТСМЕНОВ.
Для того, чтобы называть себя СПОРТСМЕНОМ нужно, по крайней мере, СИСТЕМАТИЧЕСКИ заниматьСЯ спортом (спортивной деятельностью).
Ещё лучше (для соответствия названия общества его СУТИ), если СПОРТСМЕНАМИ в этом обществе, будут называть не любого, пару раз пробежавшего по дорожке, а, ТОЛЬКО субъектов,
систематически выполняющих некий норматив.
Переход к желаемому состоянию общества, как раз и представляет из себя - процесс ЭВОЛЮЦИИ:
от общества в котором есть "любителей бега" - до СПОРТИВНОГО общества. Общества, в котором есть СПОРТСМЕНЫ.
СПОРТСМЕНОМ - нельзя назначить. СПОРТСМЕНОМ себя можно только сделать. Самому.
Следовательно - сама ЭВОЛЮЦИЯ общества, в котором есть пока только "любители бега" (не более чем)
до СПОРТИВНОГО общества, представляет собой, всего-лишь, КОЛИЧЕСТВЕННОЕ НАКОПЛЕНИЕ в таком обществе СПОРТСМЕНОВ.
Как только число СПОРТСМЕНОВ в обществе достигнет некоей критической величины - общество ПО СУТИ можно будет назвать СПОРТИВНЫМ. Ибо, оно именно таковым и будет являтьСЯ.
________________________________________________

Если взять за "базу" предыдущие рассуждения,
(а, они, согласитесь: понятны, логичны, естественны), то, по аналогии,
можно ПОНЯТЬ,
ЧТО необходимо для того, чтобы наше (сегодня существующее) общество ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛО до общества ГРАЖДАНСКОГО.

Для того, чтобы общество не только "считалось/называлось" - ГРАЖДАНСКИМ,
а являлось им ПО СУТИ:
1. Нужно - чтобы люди (хотя бы незначительная часть) - систематически занимались... ГРАЖДАНСКОЙ деятельностью.

Занимается ли сегодня, хоть кто-нибудь - ГРАЖДАНСКОЙ деятельностью?
А - лично Вы?

Если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на то, что мы имеем сейчас, то можно обнаружить, что К ЛЮБОМУ виду деятельности субъекта подходит определение "деятельность ПОДДАННОГО".
То есть, СУБЪЕКТ, или:
а). Действует - в рамках имеющегося ПРАВОВОГО ПОЛЯ от Власти:
(ходит на выборы, использует судебную систему, занимается военной
деятельностью в рамках госструктур, законным предпринимательством, и т.п.),
или:
б). Действует - за рамками имеющегося ПРАВОВОГО ПОЛЯ от Власти:
(мешает выборaм, занимается самосудом, занимается военной деятельностью вне рамок госструктур, незаконным бизнесом..)
В обоих случаях это - деятельность ПОДДАННОГО, подданного данной системы Власти.
Просто, в первом случае (а.) это - деятельность
ДИСЦИПЛИНИРОВАННОГО подданного,
а, во-втором случе (б.) это - деятельность
НЕ ДИСЦИПЛИНИРОВАННОГО подданного.
Всего лишь, и - не более того....
_______________________________
Может ли субъект ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ между между деятельностью ПОДДАННОГО ("подданской" деятельностью"), и "гражданской деятельностью" - деятельностью ПОТЕНЦИАЛЬНОГО гражданина?
Может, но, только в том случае, если он УЖЕ занимался и первой и второй деятельностью.
Аналогия:
Субъект может ПОНЯТЬ РАЗНИЦУ между пребыванием на воздухе и в воде.
ТОЛЬКО в том случае, если он УЖЕ имел опыт и пребывания и там, и - там.
Если субъект никогда не был, например, в воде - ему НЕ ПОНЯТЬ разницу.
Однако, в случае с ГРАЖДАНСКОЙ и НЕ ГРАЖДАНСКОЙ деятельностью, есть момент, позволяющий КАЖДОМУ - ощутить: занимался ли он, ЛИЧНО, когда-нибудь, этой самой
ГРАЖДАНСКОЙ деятельностью.
Той ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, которая одна только и может сделать его ГРАЖДАНИНОМ. (Вспомнили "СПОРТСМЕНОВ"?).
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (любая) - это цепь вполне КОНКРЕТНЫХ ПОСТУПКОВ.
Если поступок всего 1(один) - о "деятельности" говорить нельзя.
Если, хотя бы 2 (два) поступка - УЖЕ может идти речь о (начале) ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Простой вопрос САМОМУ себе: "А могу ли я сказать (сам себе!), что за свою жизнь я сделал ХОТЬ 1(один) ГРАЖДАНСКИЙ поступок?" - даёт возможность каждому получить своё, ВНУТРЕННЕЕ понимание проблемы.
Дальше - вопрос ЛИЧНОГО ВЫБОРА.
Как только люди, сделавшие ВЫБОР в сторону поиска совершения 1(первого) в своей жизни ГРАЖДАНСКОГО поступка, начнут искать ВОЗМОЖНОСТЬ его совершения - они такую
возможность создадут/найдут.

Тогда и только тогда общество начнёт ПРАКТИЧЕСКИ
(а не в воображении сегодняшних социологов)
ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ в сторону ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.
Причём - НЕОБРАТИМO.
______________________________________
http://grincentr.narod.ru
http://referendum.narod.ru

[Rovel]

Вы знаете, необратимо общество может только деградировать......
А деятельность - это , извините, вопрос воспитания прежде всего.....
И потом , как это расплывчато, гражданский поступок.....
Благотворительность? Меценатство? Или помощь при выборах президента Путина? В определенных рамках можно заказать своего врага, что бы почувствовать себя гражданином, можно даже ввести это в систему, а под уклон жизни сказать: "Я гражданин, я помогал своему государству избавиться от ненужных ему (ну и мне, конечно) неграждан......Вот какой я молодец...."

Вы затронули понятие, которому нет определения.... Подданические отношения, это здорово......
Но мне, лично мне (прошу заметить, лично, то бишь мнение очень частное) подданой, ну допустим, правящщей сейчас верхушки быть не охото....
Ну вот, не хочеться мне, понимете, быть подданой людей, которые лишь мнят себя мозговой элитой......
Да и государство у нас с двойным дном......

Идеальную, в общем, картинку Вы нарисовали маслом......

[Кошка]

Мне кажется, что не совершать никаких гражданских поступков почти невозможно. Мы живем в социуме и совершаем и совершаем эти самые поступки или по варианту а) или по варианту б), а потом неминуемо сравниваем их, ну и конечно делаем выбор. Но в нашем государстве вообще сложно жить соблюдая его законы в полной мере, даже если они по сути справедливы. Тогда О КАКОЙ же именно гражданственности может идти речь? И вообще очень много спорных вопросов сразу. Говорить можно до бесконечности

[Подданный власти]

Вы знаете, необратимо общество может только деградировать......

Уважаемая Rovel!
Нет. Я этого - не знаю. Более того, я считаю, что Ваше мнение -
- в корне неверно:
История человеческого общества за последние, скажем, тысячелетия показывыает, что общество - худо-бедно - развивается,
а вовсе не деградирует.
Поэтому Ваше утверждение - некорректно: не соответствует реальности.
Для чего Вы сделали подобное утверждение - мне непонятно.

А деятельность - это , извините, вопрос воспитания прежде всего.....

Нет. Не извиняю:
"Деятельность" - это ни какой-такой не "вопрос...".
Деятельность - это цепь целенаправленных поступков.
(Подробнее Вы можете узнать для себя, что такое "деятельность", посмотрев, хотя бы, в словари толковые.)
Для чего Вы подменяете конкретное нормальное понятие - расплывчатым отсутствием здравого смысла - мне непонятно.

И потом , как это расплывчато, гражданский поступок.....
Благотворительность? Меценатство? Или помощь при выборах президента Путина? ....
Вы затронули понятие, которому нет определения....

1. Гражданский поступок - нине имеет ничего общего с расплывчатостью".
Он, как и любой другой поступок (например - политический) - вполне конкретен.
Если для Вас Вас он "расплывчат , то это означает, прежде всего, что Вы - не понимаете (даже теоретически) что это такое. Не более того.
2. Я "затронул понятие" для которого подчеркиваю факт -
у Вас лично, уважаемая Rovel, "нет определения".
Согласитесь, если лично Вы считаете, что нет определения", то это - не обязательно означает, что такого определения нет вообще,
или, что его нет у других людей.
То есть, если его нет у Вас лично - это Ваши проблемы. Не более того
займитесь вопросом серьезно и... выработаете определение.

Но мне, лично мне (прошу заметить, лично, то бишь мнение очень частное) подданой, ну допустим, правящщей сейчас верхушки быть не охото....
Ну вот, не хочеться мне, понимете, быть подданой людей, которые лишь мнят себя мозговой элитой......

Очень Вас понимаю: у меня - точно такое же, как и у Вас "частное мнение" по этому вопросу.
Но , факт - есть факт: и - Вы, и - я по факту являемся, на сегодняшний день - подданными этих самых, справедливо малоуважаемых нами, людей, находящихся в госструктурах.
Разница между нами:
я - для того, чтобы перейти из состояния "подданный" в состояние "гражданин" - предпринимаю нужные Действия.
Вы - для этого же - не делаете ничего.

Идеальную, в общем, картинку Вы нарисовали маслом...

Я - не рисовал "картинок". Тем более - маслом.
Я - написал текст.
В любом тексте каждый волен видеть то, что он хочет видеть.
Если Вы видите в сухом, конкретном тексте - "картинку маслом",
то это Ваши проблемы, согласитесь...
===============================

Мне кажется, что не совершать никаких гражданских поступков почти невозможно.

Уважаемая Кошка!
Вы совершенно правы:
это Вам действительно - только кажется.
Как только Вы попробуете привести ПРИМЕР гражданского поступка,
совершенного, якобы, Вами (или любыми другими людьми) - Вы обнаружите, что таких ПРИМЕРОВ - нет.
Но, это вовсе не означает, что невозможно совершить гражданский поступок = поступок, выгодный тому кто его совершает и всем другим людям в обществе.
Именно в таком порядке выгодно должно быть:
1. Тому, кто его совершает
2. Всем остальным людям
Если этот порядок не соблюден - поступок не является гражданским.

Тогда О КАКОЙ же именно гражданственности может идти речь?

Уважаемая Кошка!
Ни о какой такой "гражданственности" речь и не шла и не идет - перечитайте мойю Тему : такого "понятия" у меня в тексте нет.
Я например, считаю, что вообще такого понятия не существует - это выдумка наукообразных "ученых", чтобы дурачить лохов.
Типа "ответственности" и проч...

http://dumaysam.narod.ru/dumay

[Rovel]

Уважаемый подданый....
Если Вы ничего не знаете о деградации , то не стоит морщить лоб и рожать умную мысль о развитии....
Поскольку оба эти понятия взаимопроникающие и существуют только в паре.....
Ваше общество, каким бы гражданским оно не было развивается на деградации........
Вы живете паразитируя на режиме......
А режим паразитирует на Вас.......
И Вы не поняли тонкости определения - это главное......
НЕОБРАТИМО - в этом определении главное слово...
Учитесь читать......

О неккорктности моего утверждения - поскольку оно не соответствут действительности.......
Развиваясь технологически - общество к сожалению давно перестало развиватся нравственно, поскольку многие моральные рамки сместились, а некоторые так вообще исчезли, как таковые........
Это не плохо......
Но так хочеться дуэли иногда.......

Швырнуть перчатку прямо в глупую харю.......
Что бы увидеть страх в чужих глазах......
Страх за сделанный поступок, и неосторожно сказанное слово, осознание собственной глупости и момента развития......
Гражданского естесственно.......



Далее...
По деятельности....

Деятельность - это поступки, но поступки мотивированные воспитанием, моральной планкой, денежными и физическими понятиями.....
Если вы просто совершаете цепь поступков - мне Вас искренне жаль.......
Поскольку Вы сильно рискуете быть в толпе.......
А стадность - это плохо........
Конкретное, нормальное понятие - это суть сплетение понятий нравственных, материальных, и физических.....
Я думаю Вам нужно серьезно подумать над этим...
Ваш перекос, мне, как человеку с тонкой душевной организацией тоже не понятен.....

Далее...
Про определения......

Костенея в собственной значимости Вы , уважаемый Подданый власти, являетесь лишь расходным материалом для этой самой власти.....
Вас, знающих что такое гражданственность и политичность точно, пустят на мясо не задумываясь .........
Если Вам нравится быть убойным скотом - Бог Вам в помощь.......

Я не знаю что такое гражданский поступок, а уж тем более политический......
Не знаю не потогму что не умею думать......
Не знаю потому что мне это не нужно......
Я умею зарабатывать деньги, умею любить, умею жить....
Мне некогда думать о гражданственности.....
Уж не знаю как Вам......


Спасибо конечно за совет......
Но он мне не пригодиться....
Ничего кроме адреналина вырабатывать не собираюсь.......


Перейти из состояния подданый в состояние гражданин невозможно......
Вы уже под прессом, так что не дергайтесь......
Расслабтесь и получайте удовольствие......

Шоры не забудьте поменять на парадные......
В день независимости.....


И последнее......
Как бы Вы не самоутверждались, и на какую бы ступень Вы не подпрыгнули - эти вожжи , когторые Вы сами себе надели никогда не дадут Вам почувтвовать себя в движении.....
И обличая таких ублюдков как я в отсутствии гражданственности Вы лишь разрываете себе рот трензельным железом.....
Мне жаль Вас......
С такими точными определениями.......
Вы еще чего то желаете?......

[Подданный власти]

Уважаемый подданый....
...не стоит морщить лоб и рожать умную мысль о развитии....
...Учитесь читать
...Вам нужно серьезно подумать над этим...
...Расслабтесь и получайте удовольствие...
...так что не дергайтесь......

Уважаемая Rovel!
Получить сразу столько советов и указаний от Вас - для меня большая честь!
Надеюсь исправить все свои "перекосы", ибо:

Ваш перекос, мне, как человеку с тонкой душевной организацией тоже не понятен.....
...Ничего кроме адреналина вырабатывать не собираюсь...

А это так свойственно людям с тонкой душевной организацией...
Они больше ничего и не вырабатывают.
Кроме советов, разумеется. Это - святое!

[Rovel]

Уважаемый подданый....
...не стоит морщить лоб и рожать умную мысль о развитии....
...Учитесь читать
...Вам нужно серьезно подумать над этим...
...Расслабтесь и получайте удовольствие...
...так что не дергайтесь......

Уважаемая Rovel!
Получить сразу столько советов и указаний от Вас - для меня большая честь!
Надеюсь исправить все свои "перекосы", ибо:

Ваш перекос, мне, как человеку с тонкой душевной организацией тоже не понятен.....
...Ничего кроме адреналина вырабатывать не собираюсь...

А это так свойственно людям с тонкой душевной организацией...
Они больше ничего и не вырабатывают.
Кроме советов, разумеется. Это - святое!

Провокация - это хорошо.....
Но Вам не хватает яду......

А мне хватает самоиронии, что бы не отпинать Вас принародно......
Это не столько больно, сколько обидно........

В общем, Вы меня не только не обидели, но даже не задели.......
А ведь так хотелось, да?.......


Ну давайте, скачите, пока Вам скачется......

P.S. Советы кстати не плохие......
Если хоть половину возьмете к сведению - Будет Вам счастье.....

/ворчит в сторону/ Культур-мультур........

[Alex.W]

Круто)))
Потрясен)))
Вопросы ведущему:
1. Вы бываете честны с самим собой?
2. Как глубоко и как долго погрязаете в категоричности?
3. Слышали Вы о том, что штампы создаются для упрощения и убивают мышление?
4. Когда в последний раз Вы контролировали течение своих мыслей?
5. Зачем Вы разместили здесь эту тему?

Выводы:
Неуважение собеседников, выражающееся в непринятии их точки зрения, необоснованные выводы о их нравственном и интелектуальном развитии, советы по "исправлению"и Ваш назидательный тон по говорят мне о том, что Вы считаете себя умнее всех здесь присутствующих и разместили тут эту тему ради самолюбования, считая выраженные в ней мысли вершиной эволюционного развития))

Что может считаться опровержением:
соглашаться хотябы с чем то или аргументированно, корректно оспаривать утверждения собеседников без оскорблений))) в противном случае Вы получаете то, что получаете)))
когда наскучит наступать на грабли без каски в сотый раз - попробуйте наступить на детские грабли без "ракушки")))) (сам придумал))))))))))

Не утруждайте себя ответом на мое сообщение))) я не нуждаюсь в дебатах, являюсь плохим сосудом для сливания яда и желчи, к тому же сказал все, что Вы в состоянии воспринять))) хотя... врядли)
эту тему больше читать не буду...

P.S. глумиться над такими категоричными - не только НЕ грех, но и святая обязанность!!!))))

[Подданный власти]

Поданный власти.
Я, честно говоря, не вникала серьезно в Ваши выкладки, но одно заметила (поправьте меня, если я буду не права).
Вы подданный власти и совершаете соответствующие поступки и действия, которые тем не менее не являются гражданскими, так?

Уважаемая Шпанская вошка!
Давайте абстрагируемся лично от меня - ну, нет у меня желания (я уже писал об этом - см.выше) обсуждать мою скромную личность Подданного власти.
Кроме того - переход от обсуждения Темы к обсуждению личностей не приветствуется (хотя бы и чисто декларативно, но - справедливо) модераторами любых сайтов.
----------------------
Если же абстрагироваться от меня лично, то на Ваш вопрос у меня ответ такой:
1. Подданных власти (а, как нетрудно заметить - это все люди, живущие в государстве) можно подразделить на:
1.1. Дисциплинированные подданные=платящие гос-ву "дань"
1.2. Не дисциплинированные = не платящие (или - время от времени платящие) "дань"
И - те, и - другие могут совершать:
а) не политические поступки = поступки, не связанные непосредственно с властью=государством
б) политические - касающиеся, так или иначе государства
в) гражданские поступки

Позвольте угадать Цель Вашей темы?

Угадывайте! (Но, проще - вычислить.).

Определить насколько возможен переход нашего общества в гражданское?
Или определить, как далеко ушли в эволюционировании присутствующие тут люди?
Или же доказать, случайному (завравшемуся?) человеку, думающему, что совершает гражданские действия, что выше "подданской деятельности" он не шагнул?

Ответ - отрицательный. По всем трем вопросам.

Про себя скажу.
Я не совершаю гражданских поступков. Более того, я очень вяло участвую в жизни общества и государства.

ИМХО - это нормально.
Но, ИМХО - скучновато и - невыгодно по большому счету...
Впрочем - Jedem das Seine (c).

[pinup77]

Вчера зарегистрировалась на pin up bet. Очень уж хотела поставить на Реал Мадрид. Была удивлена, так как коэффициенты тут выше, чем во всех самых популярных букмекерских конторах.