Как обидно...

#1 **Турбуляриус** » Пн 16.01.2006, 23:06

Как обидно...
На этот вопрос меня сподвигла передача на ТВ - отчёт Лето 2005 "Этнолайв" . Вот скажите, почему у нас нет русского сибирского этноса, я подчёркиваю, русского, вокруг нас столько народов из сопредельных стран, от культурных ценностях которых я прихожу в восторг, в частности от музыки и пения.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А мы, мы что, только смогли изобрести балалайку, да и то не мы, а там, где-то на западе... русские народные песни, сарафаны, домовые и лешие, это тоже не мы, это уже было, когда мы объявились...
Какие-то мы не доделанные, и вроде история богата и интересна, переселенцы ссыльные, что ль виноваты, или может виновата "культура советского времени", когда барды, да про плотины пели, и как у костра пионеры дружат!

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Нет, это хорошо, но, где наше, настоящее, глубокое... иногда думаю, лучше б нас Монголы завевали!
И классика не в счёт, она не из земли не с неба не с корней...

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Вот вроде написал, слова не подобрались понятные и внятные... но может кто поймёт...
Дурацкая связь...

#2 **Miker** » Пн 16.01.2006, 23:09

Турбуляриус Балбес ты, шарик! Я те дам - монголы. Русские - это мы, жители России. И всего зорошего у нас много создано! Не заниматься самокопанием излишне - и порядок, болезнь эта уже пройдена была не раз, в истории начала 20-ого найдёшь много вехъ)..

#3 **Турбуляриус** » Пн 16.01.2006, 23:17

Miker Шарик, ты балбес.
Ни на одного вопроса не ответил, монголы были приведены для сравнения, хрен с ними... Ладно, пусть создали всего и много, но видимо нифика не качественного, если его не видно, спросом не пользуеться, и за душу не берёт, и в пляс не несёт... Понял? :evil:

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Miker Шарик, ты балбес.
Ни на одного вопроса не ответил, монголы были приведены для сравнения, хрен с ними... Ладно, пусть создали всего и много, но видимо нифика не качественного, если его не видно, спросом не пользуеться, и за душу не берёт, и в пляс не несёт... Понял? :evil:

#4 **Miker** » Пн 16.01.2006, 23:57

Турбуляриус Ну уж накуй, это для затравки. Сейчас буду давить аргументом.. "глаголом жечь сердца людей"..)

Добавлено спустя 37 минут 26 секунд:

"И порою так обидно, что хозяина - не видно"

Что же, тонкий намёк на то, что пора бы "русским" обособляться засчитан. Националистичьненько. Сейчас подумав подмечу - ничего особенного, важного, выделяющего не увидеть сможет лишь человек недалёкий, тот самый "народ" рабоче-серпастый, кой и наиболее гордиться национальностью, другой гордости не зная..) Отсюда вывод - надо больше знать свой народ и свою страну!

Народ наш в высшей степени самобытен. Известной обособленности всегда держась, испытаний ему выпало и радостей ни чуть не меньше, чем "европейским державам", погрязшим ещё до новейшей истории в своих мелких дрязгах, ни меньше и чем "азиатским империям". Не всё у нас веками было так застойно. Люди веками перенимали науку и опыт, веками же принимали и перерабатывали философию и мудрость. Что вышло - то вышло. Не будем обсуждать и осуждать советское время, хотя есть за что. Страна решила придаться пути аскетизма всехъ ради одной далёкой цели, после коей видимо наступит полный финишъ. Не вышло, не смогли) Но не значит сие, что при потере материальной и дух потеряли....

В итог - изменяются постоянно даже южно-американские сообщества).. Не стоит горевать по непознаной культуре, спроси прохожего - вдруг он чуть больше знает?)

#5 **Турбуляриус** » Вт 17.01.2006, 20:51

Miker И вновь... не так...
1. извиняюсь за "понял" Термометр эмоциональности дошёл ртутной полосой до отметки исчезновения разума...
2. Не говорю про истори, не слова про богатый опыт и великие открытия, великих учёных и писателей-философов.
3. Про невостребованнось, про чувство пустоты.
Я б согласился с "непознанной культурой", если ты ответишь, что тебя втягивает в круговорот эмоционального шторма и полёта от русских народных песен.
Так как?

Сайт · #6 **AltJap** » Вт 17.01.2006, 22:25

Тува - Россия? Россия. Так что гордись тамошним горловым пением.
Татары заводно пляшут - Заводно! Россия? - Россия! Радуйся!
Карелы клево рыбу готовят, сушат, вялят и коптят? Клево! Кушай, да нахваливай!

#7 **Турбуляриус** » Вт 17.01.2006, 22:50

AltJap А Восточная Сибирь, У нас-то что нахваливать?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Я ж не про всю... я ж так и сказал... это там ... это тут... а наше где... именно наше?

#8 **Метелица** » Ср 18.01.2006, 0:25

Именно сибирской культуры тебе не хватает или российской. Тульские самовары, хохлома, гжель, дымковская игрушка, вологодские кружева, берестяные изделия. Знание русского наряда сохранено, но мы не патриоты своей культуры и не носим его как в Японии кимано. А у Сибири коренная культура только у бурятов, тунгусов ещё может быть, а русских сюда на каторгу ссылали, да в кандалах на поселения пригоняли, так как территорию надо было заселять. Какую здесь сибирскую русскую культуру ты хочешь найти, если сюда народ с разных окраин Родины сослан.
Здесь только бурятская культура коренная.

#9 **sektor** » Ср 18.01.2006, 4:20

ну ваще млин...куча всего исконно нашего-былины,сказки,легенды...язык,наши живописцы,скульпторы,художники,писатели,наши законы,наши праздники...да много чего только нашего...

**#10** **zaklinatel2** » Ср 18.01.2006, 14:38

Турбуляриус :

Вот скажите, почему у нас нет русского сибирского этноса, я подчёркиваю, русского, вокруг нас столько народов из сопредельных стран, от культурных ценностях которых я прихожу в восторг, в частности от музыки и пения.

ну я конечно дилетант в вопросах истории и культурологии, но мне все представляется немного по другому.

во-первых не логично. ты ищешь своеобразный "национальный" этнос (заявляя что его нет), а в противовес этому приводишь примеры национальной культуры других стран. этнос это не культура. но этнос это своеобразный сосуд, несущий в себе культуру.

во-вторых, русского этноса в сибири не может быть по определению = "исторически сложившаяся устойчивая группировка людей — племя, народность, нация. Основные условия возникновения — общность территории и языка — выступают затем и в качестве его главных признаков. Нередко Э. складывается и из разноязычных элементов. Дополнительными условиями сложения Э. могут служить общность религии, близость компонентов Э. в расовом отношении или наличие значительных метисных (переходных) групп."

в-третьих, этнос у нас разумеется свой есть, и есть своя культура.

в-четвертых, наш этнос относительно молод. возраст его в приделах 200 лет, причем 200 лет постоянной миграции населения. вначале приток с запада в 19 веке, и отток на запад в 20 веке. за этот короткий срок и в этих условиях накопить культурные ценности было не просто. поэтому то основную часть сибирской культуры составляют именно культурные ценности коренных народов, а не мигрировавших в сибирь русских.

**#11** **Miker** » Ср 18.01.2006, 15:24

zaklinatel2 "русского этноса в сибири не может быть по определению" - повторяем по просьбам трудящихся: есть такой слово - "пшолка". Может таки ещё и мудрых рассологов уважаемъ?) Типа как бунт - так сразу все и русские, а как культурки маловато - казаки это те же армяне.. Непонятненько, товарищ!

А честно - этнос-не этнос. По отдельности мы национальностей, если кого это едло еб*т и заводит, разные, но вот вместе - непременно пока русские.. народные).. Тут даже закон матанализа подходит - типа о непрерывности функции - как не высовывается отдельная маленькая точка, а таких много, по совокупию всё одно график гладкий)..

А на счёт отсутствия культуры - маладца, 5 баллов! Вокруг оглянись от хитрописанных учебников нацистов - это что, мля, не культура, да? Хоть в центр иди хоть на окраины, всё культура НАША во всех её проявлениях! Пипетс в общем.

**#12** **Турбуляриус** » Ср 18.01.2006, 20:38

Если я вместо

в противовес этому приводишь примеры национальной культуры других стран

Буду в противовес этому приводишь примеры этноса других стран... это что-то изменит... не надо цепляться за определения.

русского этноса в сибири не может быть по определению

но

этнос у нас разумеется свой есть, и есть своя культура.

Русского нет, но есть наш... эээ.. какой , и в чём он выражается и где его ЕГО можно увидеть и услышать.

в-четвертых, наш этнос относительно молод. возраст его в приделах 200 лет, причем 200 лет постоянной миграции населения. вначале приток с запада в 19 веке, и отток на запад в 20 веке. за этот короткий срок и в этих условиях накопить культурные ценности было не просто. поэтому то основную часть сибирской культуры составляют именно культурные ценности коренных народов, а не мигрировавших в сибирь русских.

вот это-то и обидно... обидно что я сей час живу в эпоху

наш этнос относительно молод

, что он настолько слаб и не сформировавшийся что я не

я прихожу в восторг, в частности от музыки и пения.

Miker, нацизмом здесь и не пахнет, хватит намекать...у тя мож и болит, у мя нет.

Вокруг оглянись от хитрописанных учебников нацистов - это что, мля, не культура, да? Хоть в центр иди хоть на окраины, всё культура НАША во всех её проявлениях! Пипетс в общем.

Если так, то мне ещё обиднее...
[/b]

**#13** **Miker** » Ср 18.01.2006, 22:42

Турбуляриус теперь идейка выглядит яснее - "когда ж, когда ж мы были белы и пушисты?"... Никогда - наш ответ Чемберлену).. Таки что за навязчивая идея возвышенность и особость мнимую? Просто мы разные, не такие как остальные народы).. Всего то, потому как остальные народы - тоже не такие.. как мы)..

**#14** **zaklinatel2** » Чт 19.01.2006, 19:05

Турбуляриус ключевое слово - "русского" этноса быть в сибири не может. Наш.... увы у нас, у России как то бедно с само определением... я хз ну я не знаю как наш етнос назвать... ну назвои его сибирским... или российским... но точно не русским.

Miker если тебе слабо говорить прямым текстом, то о чем с тобой говорить? ты что то упорно мне хочешь сказать или доказать да все окольными путями. хватит уже. если есть что сказать говори. если нет ИДИ НА ХУЙ. нет у меня времени разбираться в хитросплетениях твоих мыслей. хочешь можешь считать меня глупцом, я не обижусь. Все видимые и не видимые намеки на мою нацистскую позицию (или что ты там себе вообразил) я впредь буду пропускать мимо ушей. ибо доказываю свою позицию больше не словами а делами.

**#15** **Турбуляриус** » Чт 19.01.2006, 19:46

Miker Я ничего не понял... такое ожужение, что ты пишешь всё время под воздействием... чего-то... и твои слова понятны только тебе...
zaklinatel2 Проблема моя не в определении "русский, не русский" проблема моя в том, что я хочу, что б он был... и меня задевал,
что он есть я так и не верю... есть мешанина, но не сформировавшаяся во что-то значимое...

**#16** **Miker** » Чт 19.01.2006, 22:45

zaklinatel2 на бис, по просьбам... "Что такой злой, не ебёт что ли никто?")..

Если проблема в понимании - справляйся сам - у тебя что й то с кодеками, с моего окна всё понимается отлично).. И это - типа чтобы всё было по-воренному хочешь - вопрос, ответ, остальные идите лесом?) Это что за форум тогда такой будет?) Оно вообще кому то надо тогда?) "И это при том, что фашисты ещё не высадились"))..

Турбуляриус Аналогично - развивать мозг, иначе всё может обостриться до описаного М.Булгаковым в "Собачьем сердце". Повторяю специально - не занимайся самокопанием и мещанским поиском толпы, с которой не грех и погром устроить