Где веб-программеру искать высокооплачиваемую работу

#1  vicomte » Пн 6.09.2004, 17:17

Вот тут попытался найти работу программистом ASP.NET, C#, MS-SQL Server.

За два месяца нашел только три фирмы в которых на этом программят и ни в одной нет вакансии. В сибтелекоме правда была, но там Oracle, а на мои заверения, что oracle я быстро освою они видимо не отреагировали.

Все используют perl, php, mysql.

Да и вообще вакансий программиста с оплатой выше 12000 тыс. мало,
а хочется 15000-20000 :) Так вроде бы и стаж четыре года и пачка собственных разработок. Да и языков программирования глубоко знаю немало.

Хотелось бы поинтересоваться у народа, действительно ли в иркутске все так безнадежно с microsoft'овскими веб-технологиями. И Вообще с вакансиями веб-программера или программера баз данных и где такие вакансии копать?

А еще хотелось бы узнать, используют ли у нас конторы какие-нибудь Borland Interbase и программят на Delphi?
Oleg S. Tsaregorodtsev,
Innovational Web Technologies
http://www.heleg.ru
http://www.irknews.ru
http://www.innoweb.ru
Аватара пользователя
vicomte
постоялец
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн 6.09.2004, 17:06
Откуда: Иркутск

#2  Мультиплексор » Пн 6.09.2004, 17:31

ИМХО слишком специфично, не находите, vicomte? Как я понимаю, ASP.NET - это для создания динамических веб-страниц и веб-приложений. Наверняка это стыкуется с MSSQL, так? Вообщем, я, если поставить себя на роль руководителя любой из большинства крупных компаний, смутно понимаю себе ваши обязанности. Не могли бы вы пояснить, чем конкренто занимается человек - программист с описанными выше знаниями?
Мультиплексор
 

#3  vicomte » Пн 6.09.2004, 17:43

Ну например:
- Разработка корпоративных сайтов (интернет магазины, интернет каталоги, крупные порталы и т.п.) - конкретно создание программного движка, дизайном пусть занимаются дизайнеры.
- Разработка баз данных для чего-либо с веб интерфейсом (могут быть удобны для предприятий, которые имеют пачку удаленных друг от друга офисов, магазинов и т.п.
Oleg S. Tsaregorodtsev,
Innovational Web Technologies
http://www.heleg.ru
http://www.irknews.ru
http://www.innoweb.ru
Аватара пользователя
vicomte
постоялец
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн 6.09.2004, 17:06
Откуда: Иркутск

#4  Дантес » Вт 7.09.2004, 2:22

АСП мелкософтовская фича. Да простит нас vicomte мы просто считаем это не серьёзным. Особенно после скандала с Сун 8) . Они как Виктор во флейме, совсем не понимают что делают. Реально из всего заслуживоещего внимания, вам обратить внимание на ВирТех надо - они там тоже по Асп гонят.
А насчёт
Разработка корпоративных сайтов (интернет магазины, интернет каталоги, крупные порталы и т.п.) - конкретно создание программного движка, дизайном пусть занимаются дизайнеры.
Мы не согласны, одно вытекает из другово.
Программисты - это такие люди, которые так ответят, что забудешь, о чем их спрашивал.
Девелоперы - это такие люди, ответ которых на любой вопрос сведётся, к рекламе продукта.
Любой суппорт - это жгучая смесь программистов и девелоперов.
Аватара пользователя
Дантес
Потомственный узник замка Иф
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пн 25.08.2003, 5:10
Откуда: Марсель

#5  jonny » Вт 7.09.2004, 7:40

Диздец пизайну :roll: :lol:
Все используют perl, php, mysql.

а что же вы хотели, батенька? .NET пока что не рулит.. может быть када нить.. в будущем..
jonny
 

#6  Дантес » Вт 7.09.2004, 8:34

Это врядли 8)
Программисты - это такие люди, которые так ответят, что забудешь, о чем их спрашивал.
Девелоперы - это такие люди, ответ которых на любой вопрос сведётся, к рекламе продукта.
Любой суппорт - это жгучая смесь программистов и девелоперов.
Аватара пользователя
Дантес
Потомственный узник замка Иф
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пн 25.08.2003, 5:10
Откуда: Марсель

#7  vicomte » Вт 7.09.2004, 9:22

Это она в Иркутске не рулит - а в Москве и других крупных городах - там с этим весьма неплохо.

И отчего же она несерьезна. Если это касается уязвимости. Ну можно поставить backend http сервер с iis и Framework в локалку, за юниксовый файравол проксировать http запросы апачем - и жить спокойно. По моему, для каждой задачи - и свои технологии и операционки, которые справляются с задачами лучше всего.
Я не представляю, как например может один человек написать с нуля крупный интернет магазин, администрируемый и наполняемый полностью из веб интерфейса, скажем за пару месяцев на php... Тут потребуется больше времени и человеческих ресурсов. (Соответственно и больше денег)
Мне это представляется крайне проблематичным, а вот на asp.net такое вполне возможно.
Oleg S. Tsaregorodtsev,
Innovational Web Technologies
http://www.heleg.ru
http://www.irknews.ru
http://www.innoweb.ru
Аватара пользователя
vicomte
постоялец
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн 6.09.2004, 17:06
Откуда: Иркутск

#8  Мультиплексор » Вт 7.09.2004, 10:23

vicomte:Ну например:
- Разработка корпоративных сайтов (интернет магазины, интернет каталоги, крупные порталы и т.п.) - конкретно создание программного движка, дизайном пусть занимаются дизайнеры.


Что-то мне на ум вот так не приходит никакой компании Иркутска (за исключение веб-разработчиков по типу ЦВР), которой бы требовался специалист конкретно для создания программного движка, да еще и за 15-20 штук в месяц. Ну создал ты движок, а дальше что? Сидишь, балду пинаешь большую часть времени? Лихо за такие бабосы :)

vicomte:- Разработка баз данных для чего-либо с веб интерфейсом (могут быть удобны для предприятий, которые имеют пачку удаленных друг от друга офисов, магазинов и т.п.


По мне как-то удаленный клиент в виде нормальной программы удаленного рабочего места приятней. Ну что сделаешь, не нравится мне веб-интерфейсы. Да и создание такого имхо дешевле обойдется.

vicomte:Это она в Иркутске не рулит - а в Москве и других крупных городах - там с этим весьма неплохо.


Так что же Вы в Иркутске делаете? Езжайте в Москву. Если Вы планировали оставаться в Иркутске, то зачем было выбирать для учебы такую специфичную специальность, что почти невозможно найти работу?

vicomte:И отчего же она несерьезна. Если это касается уязвимости. Ну можно поставить backend http сервер с iis и Framework в локалку, за юниксовый файравол проксировать http запросы апачем - и жить спокойно. По моему, для каждой задачи - и свои технологии и операционки, которые справляются с задачами лучше всего.
Я не представляю, как например может один человек написать с нуля крупный интернет магазин, администрируемый и наполняемый полностью из веб интерфейса, скажем за пару месяцев на php... Тут потребуется больше времени и человеческих ресурсов. (Соответственно и больше денег)
Мне это представляется крайне проблематичным, а вот на asp.net такое вполне возможно.


Ну так на *nix можно сразу все сделать. А так еще и машину дополнительно надо :) Кстати, дешевле будет купить движок интернет-магазина у кого-либо, чем разрабатывать свой новый, который по сути будет выполнять те же задачи, что и купленный. Зачем изобретать колесо?
Мультиплексор
 

#9  хакер » Вт 7.09.2004, 14:20

а в ЦВРе именно этим и занимаются =)
работают тока дизайнеры..

про то что дот нет не рулит - гон. передовая технология.
h@ck th3 p1@n3t
хакер
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср 1.09.2004, 11:37

#10  jonny » Вт 7.09.2004, 17:52

про то что дот нет не рулит - гон. передовая технология.

чем именно передовая? разъясни
jonny
 

#11  Дантес » Ср 8.09.2004, 1:50

Телепуз зачем это тебе ? Незнание вопроса на лицо, не смотря на ник.
Мульту респект.
Программисты - это такие люди, которые так ответят, что забудешь, о чем их спрашивал.
Девелоперы - это такие люди, ответ которых на любой вопрос сведётся, к рекламе продукта.
Любой суппорт - это жгучая смесь программистов и девелоперов.
Аватара пользователя
Дантес
Потомственный узник замка Иф
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пн 25.08.2003, 5:10
Откуда: Марсель

#12  InCorpoReal » Пн 20.09.2004, 12:13

vicomte странно исчите товагрищ... у меня по экрану каждый день кажут нужны программеры... работа всегда есть - это аксиома...

P.S.: ищите... хотя извините не основная это работа программить страницки без дизайна... :?
Aliis inserviendo consumor
Аватара пользователя
InCorpoReal
постоялец
 
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб 28.02.2004, 7:23
Откуда: Иркутск-Москва-Иркутск

#13  Alexus » Вс 18.09.2005, 3:06

Вдруг что-нибудь изменилось... а Олег? :wink:

>За два месяца нашел только три фирмы в которых на этом программят и ни в одной нет вакансии.

А какие это фирмы были? Кроме Сибтелекома...

>Все используют perl, php, mysql. - специфика Иркутска. На мой взгляд... Знаешь, все таки разработчику, лучше искать работу в компании, основной профиль которой именно разработка... проблема в том, что на текущий момент я знаю только одну-две таких фирмы в Иркутске... Т.е. другими словами, выбор - раз, два и обчелся :(

Хотелось бы поинтересоваться у народа, действительно ли в иркутске все так безнадежно с microsoft'овскими веб-технологиями.

В Иркутске - имхо да.

Да даже сутя по ответам в этой теме тебе Олег, знаешь, у меня они только улыбку вызвали... :) Люди даже не понимают, что для разных целей, нужны разные средства... и толку объяснять - нету.
В Москву, Питер ехать надо - там сможешь найти хорошую работу...
---
P.S. Какой смысл Искать в Иркутске работу .NET developer'ом, если даже люди вращающиеся в ИТ сфере не знают что такое дот нет? Если считают, что использовать дот нет можно только для сайтов?
Если они даже малейшего представления не имеют, какие прекрасные распределенные решения можно строить используя дот нет, решения интегрирующиеся не только с МС платформами...
Конечно, минусы есть везде, но в этом и соль, использовать "лопату чтобы копать", а "грабли, чтобы ровнять"...

Вообщем я в очередной раз убеждаюсь, что Иркутский ИТ рынок в таком сильном дауне, что неизвестно сколько будет из него подниматься, если поднимется вообще :)

P.P.S. Привет тебе от пс-тима и других тоже :wink:
Alexus
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс 18.09.2005, 2:54

#14  Arax » Вт 20.09.2005, 9:30

vicomte
как на счет разовой (хотя это относительно) не сложной работы?
Стукни в аську - есть идея.
Люди требуют свободу слова как компенсацию за свободу мысли, которую они редко используют.
Аватара пользователя
Arax
постоялец
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: Чт 30.06.2005, 9:57
Откуда: Иркутск

#15  Дантес » Ср 21.09.2005, 8:46

Alexus:Да даже сутя по ответам в этой теме тебе Олег, знаешь, у меня они только улыбку вызвали... :) Люди даже не понимают, что для разных целей, нужны разные средства... и толку объяснять - нету.
В Москву, Питер ехать надо - там сможешь найти хорошую работу...


Достаточно в сторону новосиба посмотреть .... а насчёт остального .... вы вопрос внимательно прочтите .... а потом про сад-инвентарь речь заводите.... НАдо ... быть как минимум талантом .... что в Москве девелопером НЕтовским .... формулировка ужасная отталкиваясь от концепции мелкомягких .... стать .... а таким не надо писать пустые топики в форумах .... их и так подберут ....
Программисты - это такие люди, которые так ответят, что забудешь, о чем их спрашивал.
Девелоперы - это такие люди, ответ которых на любой вопрос сведётся, к рекламе продукта.
Любой суппорт - это жгучая смесь программистов и девелоперов.
Аватара пользователя
Дантес
Потомственный узник замка Иф
 
Сообщения: 419
Зарегистрирован: Пн 25.08.2003, 5:10
Откуда: Марсель

#16  vicomte » Чт 29.09.2005, 2:29

Хорошо, я смотрю за последнее время ответы на мою тему говорят о том что нужно иметь широкий профиль. Хорошо, сейчас он широкий и достаточно глубокий. Достаточно, я думаю посмотреть на моё резюме на http://team.innoweb.ru. Всвязи с этим возникла новая проблема: Никому в этобм городе нах#$ не нужен крутой программист кроме двух фирм. Всем нужно чтобы какой-нить дилетант сделал что-то за месяц. О том что существуют такие вещи, как проектирование, управление группой разработчиков, методологии программной разработки, рефакторинг и прочие нехоорошие :) - программисты то не слыхали не говоря уже о заказчиках.

За рубежом и в других городах ситуация в большинстве случаев не лучше. Создаётся такое впечатление, что все представляют себе разработку ПО такой примитивной вещью что там делать нечего. Я всё не могу понять - чтож они в таком случае сами его не пишут? Раз так всё просто. А в конечном итоге то получаются решения, которые не только не улучшают эффективность бизнеса, но и очеь дороги в сопровождении. Потому что их пишут, как выразился мой приятель, "толпа обкуренных студентов". Какой прок от такого программирования?

Создаётся такое впечатление, что люди покупают ПО только ради моды, а не для реального дохода. Ничего кроме убытков такое ПО не даёт.

Взять хотя бы !С. Одного взгляда на неё достаточно, что писали эту систему совершенно некомпетентные в программировании люди, коими и являются (не бросайте в меня камни - это объективное утверждение, сложившееся годвсми опыта работы в данной сфере) около 95% процентов программистов.

Я имел опыт работы с систеимами, которые имеют более 2-3 мегабайт кода, совершенно не имеющего архитектуры. Если хотя-бы убрать дублирование кода на примитивном уровне (не вдаваясь в нюансы) - код системы сократится минимум втрое. А сколько нужно затрат, чтобы модифицировать такой код? - моя собственная оценка: в 10-15 раз больше чем поддерживать качественно спроектированный. Такую систему проще переписть заново, чем внести простейшую модификацию.

А заказчики все твердят об одном - напишите мне КАЧЕСТВЕННУЮ программу за ОДИН месяц, котораяю будет ДЕЛАТЬ ВСЁ за нас. Идиотизм чистой воды. А попробуй объяснить, что это ТРИ ГОДА работы ДЕСЯТИ программистов - они найдут студента, который сделает им всё за неделю.

При всём этом заказчик ПРОСТО ПОТРАТИТ ДЕНЬГИ ВПУСТУЮ, вместо того чтобы вложить 10000$ которые ему принисут 1000000$.

Я то и дело слышу предложения типа (причем от достаточно крупных контор):

Мне нужен сайт за 5000 руб. (Разработка среднего сайта - это недельная - месячная работа дизайнера + работа программистов по адаптации системы управления контентом, минимум 10 дневная, причем только в том случае если эта система качественно спроектирована и разработана + минимум неделя (а бывает и 2-3 месяца) первоначального наполнения контентом, связанная с работой редактора, адаптируещего и корректирующего контент и работа на 1-2 месяца по качественной раскрутке в Интернет этого сайта (чтобы его вообще посещали и он приносил доход).

Что такой клиент получит за 5 тысяч? Правильно - жалкий суррогат, который не только не принесёт дохода, но и качетсвенно опозорит его компанию в глобальной сети.

Это только про сайты - являющиеся наиболее тривиальной задачей в разработке ПО. Мне приходилось слышать вещи и покруче:

- Разработайте мне за 2-3 месяца АСУ предприятия, да такую чтобы ещё её можно было продать (Предприятие при этом состояло их 10 отделов с совершенно разностороней деятельностью и практически не имело аналогов по сфере деятельности)

- Разработайте мне до нового года систему такую-то, чтобы мы могли её продавать вместо вот этой чужой XXX. (Над системой XXX в Москве+Новосибе трудится около 100 разработчиков уже 6-й год).

Вобщем или я идиот, или одно из двух.
Oleg S. Tsaregorodtsev,
Innovational Web Technologies
http://www.heleg.ru
http://www.irknews.ru
http://www.innoweb.ru
Аватара пользователя
vicomte
постоялец
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Пн 6.09.2004, 17:06
Откуда: Иркутск

Аватара
спонсор