Кошки, собаки, люди.

[Мамонтенок]

HaTkA_irk ))) добивают меня такие идеалисты-защитники животных как вы)))

[Nosferatu]

Помогите пристроить в хорошие руки эту прелесть: http://www.youtube.com/watch?v=MSNLdKzaBdQ

[vicomte]

жалоба следующая. почему не клеймят животных. ведь по клейму легко найти хозяина. поставить номер на ухо, заплатить. неужели никто не занимается чем-то подобным?

Извините, но почему тогда не клеймят людей... Раскаленным железом на ж... номер паспорта выжечь, без наркоза, желательно... Так ведь тоже будет легче опознать, если Вас убьет маньяк или, ударясь о балку, случится типичная мыльнооперная амнезия.

Это так, к слову, чтобы знали что им тоже больно бывает... Заботьтесь о своих питомцах, одевайте ошейники собакам и кошкам с жетоном их клички и контактных данных владельца... Но не так же...

[Немка]

vicomte +1

[Умник]

Извините, но почему тогда не клеймят людей... Раскаленным железом на ж... номер паспорта выжечь, без наркоза, желательно... Так ведь тоже будет легче опознать, если Вас убьет маньяк или, ударясь о балку, случится типичная мыльнооперная амнезия.

идея то в целом здравая, но проще делать татуировки. группа крови, ИНН.

а вот насчёт номера паспорта вы неправы - паспорт можно и другой потом получить, и третий.
так что надо татуировать какой нибудь номер, который в течении жизни не изменится. в россии это ИНН, но нет такого международного же чего-то?
а так идея вполне здравая и хорошая.

у животных с тату - сложности, их проще клеймить.

Это так, к слову, чтобы знали что им тоже больно бывает... Заботьтесь о своих питомцах, одевайте ошейники собакам и кошкам с жетоном их клички и контактных данных владельца... Но не так же...

оппа... так вы людей предлагали клеймить просто всего "в пику" тем, кто предлагает клеймить животных???
Животных клеймят не ради развлечения. ради их же пользы и пользы их хозяев. Если б животные умели говорить - их, я полагаю, не клеймили бы почти.

откуда такое сравнение людей с животными???

....А вы.... кушаете мясо? Вам не жалко коров/свиней? А то ведь им больно тоже наверное.... когда их забивают.

А рыбку любите есть? а она тоже живая ведь.

А ведь и грибы, наверняка, любите покушать, а? а ведь и им больно, когда их собирают.

а помидорки кушать любите? А то их когда рвут - им приятно, думаете? больно им.




к чему я это.....

ЛЮДИ - ЭТО ЛЮДИ. А ЖИВОТНЫЕ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ.
В результате долгой, сложной эволюции человек стал над остальными видами на Земле. И надо стараться бережно относитья к остальным окружающим нас менее удачливым и менее развитым видам.

Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:

А потом уже если животное нашли на улице и его хозяином не было предпринято попыток найти животное (объявления в газете, на подъездах, бегушка и тд тп) помещать животное в приют и что бы уже бывший хозяин выплачивал ежемесячно(!!!) алименты на содержание животного в приюте до конца его (животного) века.

очень здравая идея. замечательная идея, право слово. это решение многих проблем, связанных с бездомными животными.
только добавлю: в случае, если установить хозяина не представляется возможным - животное умертвляется. Сделать такое клеймение обязательным.

[vicomte]

а вот насчёт номера паспорта вы неправы - паспорт можно и другой потом получить, и третий.
у животных с тату - сложности, их проще клеймить.

Ну почему же - содрать кожу, также, без наркоза, или перечеркнуть коеймо, а рядом - новый номер паспорта...

откуда такое сравнение людей с животными???

Пардон, возьмите человека и животное, найдите десять отличий... Скажете умнее и прочее? Врядли... Я сам не люблю животных, да и людей, в принципе тоже... Но у меня супруга держит 5 кошек, и наблюдая ежедневно за этими кошками в течение ряда лет, я не вижу никакой разницы с людьми. Единственная разница - у нас руки вместо лап, но кроме технического прогресса за все свое существование человек нифига не сделал, никак не отличился от животных. Как был зверем - так и остался. У них также есть свои языки (что самое интересное - они отличаются у тех же кошек, если они разных пород), даже ряд языков мявкающе-мимических у меня жена со временем стала понимать и уметь общаться наравне с кошками. Я же сам имею немалый опыт воспитания собак, двух ротвейлеров вырастил сам в свое время, сначала одного, совсем маленький когда был, потом второго, уже во взрослом возрасте. Так что сравнения взяты не с потолка, а из реальных наблюдений - ни разу не видел ни одного отличия человека от животного, они даже также как мы телевизор смотрят и испытывают от просмотра эмоции, в зависимости от передачи... Вторая собака до самой смерти своей любила сериал "Коммиссар Рекс" - его моя мать шла специально для собаки включать, сама не смотрела - надоел. И спокойно собака усидеть не могла, когда там с Рексом что-то случалось. Вобщем разницы никакой - только у них зубы, у нас - огнестрельное оружие, вот и вся разница.

....А вы.... кушаете мясо? Вам не жалко коров/свиней? А то ведь им больно тоже наверное.... когда их забивают.

Кушаю - в этом случае - не жалко. Я, как животное являюсь хищником и в данном случае совесть не замучает убить животное. Небелковой или растительно-белковой пищей я питаться не могу, когда занимался активно бодибилдингом организм окончательно перестроился на активное пожирание мяса и ничего с этим не сделать. Это необходимость, от нее не избавиться. Я не вижу смысла причинять вред животному, но если я хищник - я буду убивать и есть - потому что это моя природа. Есть разница между потребностями организма и глупыми человеческими выдумками, в кришнаиты меня не запишите, бывал я там лет в 14 и прожил целый год кришнаитом.

а помидорки кушать любите? А то их когда рвут - им приятно, думаете? больно им.

В ту же степь, есть осмысленное причинение вреда другому и бессмысленное.

к чему я это.....

ЛЮДИ - ЭТО ЛЮДИ. А ЖИВОТНЫЕ - ЭТО ЖИВОТНЫЕ.
В результате долгой, сложной эволюции человек стал над остальными видами на Земле. И надо стараться бережно относитья к остальным окружающим нас менее удачливым и менее развитым видам.

Как-то не укладывается в Вашу теорию вышеизложенную - это раз.
Второе - кто нас поставил над другими видами? Это исключительно одно из безпочвенных утверждений решающий общечеловеческий комплекс неполноценности. Может мы и превзошли ряд видов, но поместите голого человека среднестатистического без ничего и крысу в одинаковые ОЧЕНЬ экстремальные условия... И по результатам судите - кто выше... Может мы и превзошли обезьян, но врядли смогли превзойти крыс или дельфинов.

Наоборот - мы деградировали по отношению ко многим. Только у нас может встречаться убийство без особых мотивов или подобные вещи, когда мотив весьма примитивен. Только сильно одомашненные животные могут вредить другим животным без каких либо мотивов, например из рассовой ненависти или подобных вещей, в дикой природе такого почти никогда не встречается - убийство происходит либо в результате естественных потребностей питания (при том только чужих видов, своих кроме "неживучих" детенышей никто не ест), либо внутри сообщества одного вида в борьбе за власть и прочее. То есть четко моитивированные, обоснованные действия. У людей мотивация чаще всего хромает.

[Умник]

Может мы и превзошли ряд видов, но поместите голого человека среднестатистического без ничего и крысу в одинаковые ОЧЕНЬ экстремальные условия..

да, крыса безусловно живучее человека. Но всё таки человек поменял среду так, чтобы было удобно ему. Человек охотится на крыс.
Человек умеет пользоваться и делать инструменты - удлиннители естественных конечностей.

человек - как вид - разумен. а это безусловное преимущество над остальным животным миром на земле.

- содрать кожу, также, без наркоза

зачем у вас такое стремлениеумышленного причинения боли человеку? вы что - человеконенавистник?


я считаю, интересы животных не надо ставить выше интересов человека. Естественно - братьев меньших надо оберегать, но не в ущерб себе!

Большинство "любителей собак" гуляют с ними на улицах и даже дерьмо не убирают.
Вот пусть хоть один напишет здесь, что убирал!!!

Вам приятно ходить по улице, то и дело обходя какашки?
Вам приятно выводить ребенка в песочницу, зная, что туда время от времени ссут и срут питомцы?

конечно, можно ответить, что дело в хозяевах.... но где вы видели у нас других хозяев? я лично - никогда не видел с совочком.

Но у меня супруга держит 5 кошек, и наблюдая ежедневно за этими кошками в течение ряда лет, я не вижу никакой разницы с людьми.

я живу с тремя кошками. за это время кошки мне стали менее симпатичны. да - они довольно умны. это бесспорно. Но интеллект отсутствует. самосознание - тоже, по всей видимости.
желание общаться с человеком - отсутствует.
Имеется потребность использовать человека для своих нужд, имеется эгоистичность.

[vicomte]

да, крыса безусловно живучее человека. Но всё таки человек поменял среду так, чтобы было удобно ему. Человек охотится на крыс.
Человек умеет пользоваться и делать инструменты - удлиннители естественных конечностей.

Да, только больше ничего не придумали, деградировало человечество по сравнению с животным миром - моральные устои в полном упадке, в сравнении с ними - я долго именно описывал про мотивацию поступков, у людей мотивация зачастую либо отсутствует, либо глупая до невозможности... Что их ставит на ранг ниже других видов.

зачем у вас такое стремлениеумышленного причинения боли человеку? вы что - человеконенавистник?

Это не стремление, я предложил этот вариант в качестве познания на собственном опыте желающим клеймить животных, познать эту боль от раскаленного железа. Чтоб неповадно было.

я считаю, интересы животных не надо ставить выше интересов человека. Естественно - братьев меньших надо оберегать, но не в ущерб себе!

А что не в ущерб себе никто не оспаривает, не надо просто разводить ерунду в плане бессмысленного применения насилия. Если меня в чем-то серьезно кто-либо ущемит, я сам оторву любому голову, и животное это или человек, будет совершенно безразлично - мне надо устранить это препятствие на своем пути, разве что, в случае с человеком это будет давать просто дополнительные заморочки, чтобы не пронюхал закон, что я кого-то убил/ранил/покалечил. Просто применение насилия должно быть всегда разумно обосновано и взвешено. я перед тем, как писать первый ответ в этой теме, тщательно взвесил все ЗА и ПРОТИВ клеймения животных - и пришел к выводу, что это - глупость.

Большинство "любителей собак" гуляют с ними на улицах и даже дерьмо не убирают.
Вот пусть хоть один напишет здесь, что убирал!!!

Вот только не говорите, что Вам время от времени не приходилось писать за гаражами... Не поверю! Вы за собой швабру носили подтереть? Это тоже естественные нужды, и хотя сам я сильно брезглив, не вижу в этом ничего особенного, гуляют - пусть гуляют. Оно неплохо также удобряет почву потом. Если бы динозавры за собой убирали какашки - жизнь бы врядли была в том вполне эволюционировавшем виде, как сейчас - не хватало бы природе ряда элементов в цикле круговорота. Природа бы это компенсировала, но затык был бы существенный.

Вам приятно ходить по улице, то и дело обходя какашки?
Вам приятно выводить ребенка в песочницу, зная, что туда время от времени ссут и срут питомцы?

А вот тут виноваты не животные - виноваты их хозяева. Извините, но я когда выводил собак своих родителей, как-то ни разу не догадался сводить их справить нужды в песочницу или на тротуар, для этого есть более удачные места. Опять же? при чем тут собаки, Вы сами сказали, что "Любители собак" а не сами собаки... То есть у кого мозгов не больше чем у собак?

конечно, можно ответить, что дело в хозяевах.... но где вы видели у нас других хозяев? я лично - никогда не видел с совочком.

Таки не надо совочка, надо гулять в другом месте, и вся недолга.

я живу с тремя кошками. за это время кошки мне стали менее симпатичны. да - они довольно умны. это бесспорно. Но интеллект отсутствует. самосознание - тоже, по всей видимости.
желание общаться с человеком - отсутствует.
Имеется потребность использовать человека для своих нужд, имеется эгоистичность.

Вам так кажется. Дело в том, что они не считают человека за особо разумное животное. Для кошек, особенно для них - хозяева - ОНИ, а Вы - их домашнее животное, которое только и способно на то, что жратву приносить. Вы не смогли просто найти с ними общий язык. Не обижайтесь, я такой же. Меня также кошки воспринимают, просто я вижу как они общаются с моей супругой и как это все выглядит, и сам от наблюдаемого нахожусь в прострации, так как раньше был подобного мнения об этих животных. А так, как Вы их домашнее животное, то про эгоистичность и так все понятно, тем более, что эгоизм - это одна из важнейших составляющих инстинкта самосохранения, без него бы нас и их не было в принципе. Если попрубуете вариант, что могут существовать животные, для которых инстинкт сохранения вида может определять их существования - сразу отвечу на всякий случай на этот вопрос - был социализм, коллективизация и прочее... Что случилось с СССР? Помер как и все утопии. В эгоизме заключен один из важнейших механизмов живых существ.

[Умник]

нда.

моральные устои в полном упадке, в сравнении с ними - я долго именно описывал про мотивацию поступков, у людей мотивация зачастую либо отсутствует, либо глупая до невозможности

ну - не у всех же это - в упадке. считаю, что вот у меня к примеру - не в упадке.

а мотивация у меня почти всегда эгоистическая, т.к. считаю, что самое главное для меня - это сделать так, чтобы мне было хорошо.

Ну как же мотивация отсутствует! ну как же ниже других видов! не понимаю, о чём вы.... Конечно, когда детки в дет. саду сжигают котёнка на костре (был такой смлучай недавно) - тут да. это сложно понять. Но и это я могу объяснить стремлением к познанию мира, к экспериментам! Любопытство, любознательность..... детская, конечно.
дети - безжалостны сами по себе.

этот вариант в качестве познания на собственном опыте желающим клеймить животных, познать эту боль от раскаленного железа. Чтоб неповадно было.

а если я фумигатором пользуюсь, вы мне газовую камеру посоветуете?

или - комары - это не то? Где та грань, которую Вы проводите?

Просто применение насилия должно быть всегда разумно обосновано и взвешено

ай, как верно сказано! согласен целиком.
Если ктото стоит на моём жизненном пути, я постараюсь всяческими путями его убрать. отодвинуть, уничтожить - это детали.

Вот только не говорите, что Вам время от времени не приходилось писать за гаражами... Не поверю! Вы за собой швабру носили подтереть? Это тоже естественные нужды, и хотя сам я сильно брезглив, не вижу в этом ничего особенного, гуляют - пусть гуляют

Ну, я никогда не срал "за гаражами". Точнее - было, ну, может, пару раз, когда выхода не было другого. И не там, где играют дети!
Одно дело моча, которая впитается в землю, и ничего.
Совсем другое дело - кал. Кал так просто не впитается. Кал может содержать и паразитов.
Если я увижу в песочнице, где имеет обыкновение играть мой ребёнок, собаку, справляющую нужду - я постараюсь предупредить хозяев, чтоб следили. Если увижу вторично - я её уничтожу. Отравлю, забью палкой, камнями, пистолетом. Хоть как.
И не потому, что я жестокий по отношению к собакам. Понимаете?

собаки же эти, вообще, срут постоянно везде на газонах. Нельзя по газону босиком пройти, чтоб не вступить.... Многие выпускают собак гулять самостоятельно. Таких хозяев надо... штрафовать, что ли? Или отлавливать собак таких - и что с ними делать?

удобрение, говорите... да, удобрение, конечно. Только почему то в европейских странах таких удобрений нет на газонах, и всё растёт прекрасно. Зато там можно просто пройти босиком по траве. полежать. посидеть.

[HaTkA_irk]

HaTkA_irk ))) добивают меня такие идеалисты-защитники животных как вы)))

слыш ты ротик то прикрой... если воспитания не хватает лучше промолчать

[teknolust]

В Европе есть парки для собак, и есть специальные газоны для хождения босиком...и вообще глупо сравнивать Россию с Европой...

vicomte +10000
Я например, больше животных люблю, чем людей.

[IrissKa]

я живу с тремя кошками. за это время кошки мне стали менее симпатичны. да - они довольно умны. это бесспорно. Но интеллект отсутствует. самосознание - тоже, по всей видимости.
желание общаться с человеком - отсутствует.
Имеется потребность использовать человека для своих нужд, имеется эгоистичность.

Не соглашусь с Вами. Интеллект у многих повыше, чем у среднестатистического человека, котята, к примеру, гораздо умнее и приспособленнее человеческих детенышей. Ежели Вы живете с кошками, то должны были замечать, как они между собой общаются - каждая фраза данных животных имеет различную протяженность звуков и их построение, а так же различную эмоциональную окраску, что позволяет судить о наличие речи осознанной у данного вида, хотя бы, а как Вы наверное знаете из школьного курса биологии или каких-нибудь других источников, человека над животными поставило, прежде всего, появление осознанной речи для передачи информации(то что человек является "самым главным животным" - это мнение ученых, с которым я и некоторые другие люди полностью не согласны)...
Ваши домашние питомцы не имеют желания общаться с Вами, видимо, потому что Вы сами с ними общаться желания не имеете... И эгоистичны они по той же причине - Вы для них только кормораздатчик ибо сами себя так поставили в их глазах. Давайте сравним с людьми, опять же... Возьмем семью, где родители только и делают, что зарабатывают деньги для своих чад, в последствии, их дети и относятся к ним чисто потребительски. А в семье, где кроме зарабатывания денег, родители находят время для общения с отпрысками, совсем другое отношение детей к родителям.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

да, крыса безусловно живучее человека. Но всё таки человек поменял среду так, чтобы было удобно ему. Человек охотится на крыс.
Человек умеет пользоваться и делать инструменты - удлиннители естественных конечностей.

человек - как вид - разумен. а это безусловное преимущество над остальным животным миром на земле.

Человек охотится на крыс, а крысы на человека (в голод стайка крыс вполне может напасть и скушать взрослого человека), впрочем, как и многие другие виды животных - тигры, волки, медведи, и т.п.

Человек умеет пользоваться и делать инструменты, в том числе сидеть за компом и общаться друг с другом, как Вы, я и многие другие, а обезьянки ведь тоже это могут (общаться через интернет). Даже опыты проводились - приматы вполне осознанно пишут сообщения, не так конечно, как люди, длинно и многословно, но им просто знаний некоторых предметов не хватает, чтобы забабахать здоровенный неодносложный пост.

Так что не только человек разумен - и это, опять таки, повод подумать - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он имеет право считать себя вершиной животного мира...

[Умник]

Не соглашусь с Вами. Интеллект у многих повыше, чем у среднестатистического человека, котята, к примеру, гораздо умнее и приспособленнее человеческих детенышей.

что же такое интеллект в Вашем понимании?

Вы для них только кормораздатчик ибо сами себя так поставили в их глазах

я для них не кормораздатчик! я их не кормлю практически.

повод подумать - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ли он имеет право считать себя вершиной животного мира...

да зачем думать то об этом? надо просто жить, и стараться жить в гармонии и всё такое прочее.
В принципе - я легко могу поверить, что кошки на самом деле умнее людей, просто не желают с нами общаться на понятном нам языке и их устраивает действующее положение вещей, и нам не понять их логику.
Поверить то могу, но отношение моё к ним не поменяется от этого. Я боготворить их я не стану... Животные - они и есть животные.

[Jayrome]

Не соглашусь с Вами. Интеллект у многих повыше, чем у среднестатистического человека, котята, к примеру, гораздо умнее и приспособленнее человеческих детенышей.

Смешались в кучу: кони, люди... Кошечки, собачки, школьники...

[Немка]

ну по поводу интеллектуальных способностей животных у каждого своё мнение и думаю каждый при своём и останется, но полагаю, что оспаривать тот факт, что животные наделены нервной системой, нервноыми окончаниями, а следовательно и испытывают боль, никто не станет? Вопрос ведь в теме в этом, не нужно раскалённым клеймом или аппаратом ля татуировок причинять боль живому существу, на себе для начала такие методы испробуйте, а потом подумайте .... Во всём мире уже давно есть гараздо более цивилизованные способы и методы отмечать своих животных и призывать к отвественности нерадивых хозяев

[Умник]

следовательно и испытывают боль, никто не станет? Вопрос ведь в теме в этом, не нужно раскалённым клеймом или аппаратом ля татуировок причинять боль живому существу, на себе для начала такие методы испробуйте, а потом подумайте .... Во всём мире уже давно есть гараздо более цивилизованные способы и методы отмечать своих животных и призывать к отвественности нерадивых хозяев

конечно, я против сознательного и бессмысленного причинения боли кому бы то ни было.
если есть такие подходящие способы - их надо внедрять.

[Artika]

А много ли клиник где могут считать данные чипа?
У моей собаки чип съехал на бок, так что его еще и найти надо чтоб считать. С клеймом всё проще. Да и ставятся они в раннем возрасте

[Умник]

ни разу не видел ни одного отличия человека от животного

вот умора..... не, ну надо же. и как я сразу не разглядел такую глупость.... Ни одного отличия, видите ли, он не видел.... умора... даже перечислять эти отличия как то глупо....